1: 名無しさん 2014/03/26(水)19:46:12 ID:WPnAaJF7P

なんか違うと思うんだけど上手く論破できない




http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395830772/
2: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:44 ID:KAh4xlKmH

原因はあるかもしれないけど、
だからといって虐めていい理由にはならないと思うの。


6: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:40 ID:wALEf8isZ

>>2
じゃあどうしたらいいの?


13: 名無しさん 2014/03/26(水)19:53:44 ID:KAh4xlKmH

>>6
どうしたらって、関わらないでおくとか
いろいろ選択肢はあるんでないかい?


33: 名無しさん 2014/03/26(水)20:15:33 ID:SticFF9mA

>>2
で終わってるね(・∀・)

なんか気に掛かる事が有るなら 
イジメるんでなくアドバイスするなり注意してあげるなり
関わらないで無視すりゃいいだけなのにね…
この問題はイジメっ子が解決出来るだけの強い心が持てるなら 
最初からイジメられてないし これは当人しか分からない嘆きだね(・∀・)


34: 名無しさん 2014/03/26(水)20:16:35 ID:wALEf8isZ

>>33
残念ながら無視や関わらないのもいじめ扱いですよ


43: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:08 ID:NtVXzx56D

>>34
これがいじめなら世の中いじめだらけじゃねーか


38: 名無しさん 2014/03/26(水)20:20:53 ID:KAh4xlKmH

>>34
それは時と場合によるんでない?
集団で意図的にやってたらその通りだけど。


41: 名無しさん 2014/03/26(水)20:24:40 ID:SticFF9mA

>>34
何故それがイジメになるの?(・∀・)

デブの人が居る……で例えてみて下さい(・∀・)

私が思う あなたのイジメというのは 
無視とか関わらないとイジメっていうのは
集団や複数でわざとするからでないかと思うのだが違うのかな?

何も皆が皆 友達になる必要もないし 
必要があれば必要最低限だけ接してればよいよね(・∀・)


4: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:03 ID:wALEf8isZ

簡単だよ
理由があるからって
いじめていいことにはならない、それだけよ


8: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:20 ID:gEy6PU1GG

いじめを見て見ぬ振りしてたやつもいじめに参加してるのと一緒理論には同意できない


11: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:27 ID:KAh4xlKmH

>>8
同罪って言われると微妙だが、
少なくとも被害者から見れば大差ない気はする。


22: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:46 ID:gEy6PU1GG

>>11
それはわかるけど
学校なんかで教師がその言葉使って教育してるの見るとなんだかなぁって思う・・
力ある立場なんだからお前らがいち早く動けよと


15: 名無しさん 2014/03/26(水)19:54:38 ID:VGZ0SyXLc

「いじめられるようにも?」ほど腹の立つ言葉も無い。
相手を攻撃しといて保身に走るとか大概にせえよ、と
窃盗してつかまった場合言い訳で
「簡単に盗まれるほうが悪い!」とかほざくようなもの


16: 名無しさん 2014/03/26(水)19:55:55 ID:KAh4xlKmH

>>15
加害者が軽々しく言っていいことばではないね。


20: 名無しさん 2014/03/26(水)20:02:04 ID:u3tGsDgnA

いじめられることは悪いことじゃない。いじめられ続けるのは、そいつにも責任がある


23: 名無しさん 2014/03/26(水)20:04:21 ID:wALEf8isZ

そうだね
勿論原因なしに、いじめのターゲットになることがあるのを前提だが
何らかの原因がある場合もあると思う
協調性がないとか、人の悪口言いふらすような場合とか
大切なのはそのような場合の対処方法だろう
それをきちんと指導すればいじめは激減するんじゃないかな


25: 名無しさん 2014/03/26(水)20:06:41 ID:u3tGsDgnA

みんな欠点あるんだからいじめられる可能性は全員にあるんだよ。

ただ続けられるのはそいつがなにもしなかったからだ。
ただいじめられ続けるってのを選んだってだけ。


27: 名無しさん 2014/03/26(水)20:09:52 ID:KAh4xlKmH

>>25
抵抗するのを被害者に求めるのは酷ではないかな?
思った以上に集団の暴力は怖いものだよ。


36: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:15 ID:u3tGsDgnA

>>27
何もしないで幸せに生きれるほど甘くないって。
生きるって事は世の中に抗うって事なんだから

自分が窮地に陥ってる時に自分も守れない奴に
他人を守る事なんか出来ないし、
自分は何もしてないのに他人から守られる事なんか無いよ。


42: 名無しさん 2014/03/26(水)20:25:02 ID:KAh4xlKmH

>>36
一理あるとは思う。
実際、どこかの段階では被害者自身が変わるとか、
立ち上がるとか
何らかのアクションを起こさないと根本的な解決にはならない気もする。

ただ、その前段階というか、
立ち上がる時に他人の手を借りることも
決して悪いことじゃないと思うのよ。


45: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:40 ID:pU3uXPEDz

>>42
確かにハタから見ればそうなんだが
いじめられてる時ってのは精神状態がヤバいから立ち上がるなんて大抵出来無い
永久コンボをガードし続けてるようなもんだ

まあだから転校とかそういう手段をとることが多いんだが


52: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:25 ID:SticFF9mA

>>45
さんが良い事を言ってる(・∀・)禿同

イジメれる時の精神状態で 
イジメられてる原因を改善するようにしろと言われても 
直接的にしろ精神攻撃みたいな間接的にしろ 
そういう暴力に対して努力しようなんて かなりキツいよね(・∀・)

そもそもイジメる必要性はないし
アドバイスなり注意なりしてあげれば良いだけで 
イジメる必要はないもんね(・∀・)


54: 名無しさん 2014/03/26(水)20:39:19 ID:KAh4xlKmH

>>45
俺もそう思うよ。
1人で立ち向かうのは無理ゲーだ。
だから、周りの人だったり、先生が手を差し伸べてくれるのが
すごく支えになると思うし。

で、それを機に被害者自身が何か少しでも変われればいいなと
思うわけよ。


29: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:21 ID:tiL40Ujl4

人間が千差万別である以上、
いじめられるやつがいじめられない努力
いじめるやつがいじめない努力をしない限りいじめはなくならないだろうな


30: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:26 ID:DAzFDpLfL

いじめた側といじめられた側に全く関係ない
第三者が言うならわかる
大体はいじめの関係者が言うからおかしく聞こえる


32: 名無しさん 2014/03/26(水)20:14:25 ID:JZP7yazYI

そもそもいじめなんてなくなるようなもんじゃないんですが


37: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:33 ID:cxERk1zLB

原因云々はどうでもいい。
自分がされたら嫌なことを他人にしない。


40: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:29 ID:u3tGsDgnA

>>37
でも他のやつはそうじゃないからいじめが起きるんだろ

>>37
みたいに考えてる奴はいじめる側にはならないけど
いじめられる奴には簡単になる


39: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:19 ID:XeIjd0eYO

水道の蛇口に直接口をつけて飲んだ
と見間違えられたことが原因でイジメられた子を知っている
反論しても嘘だと決めつけられて、
そのうち原因はどうでもよくなってイジメだけがエスカレートしてね

冤罪って酷いよ


48: 名無しさん 2014/03/26(水)20:32:53 ID:jLOYjRMex

結論:いじめるやつが悪い


51: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:19 ID:wltKlCZj2

どこ行ってもいじめられる奴っているからなぁ・・・。


53: 名無しさん 2014/03/26(水)20:38:14 ID:u3tGsDgnA

続けば精神を病むんだから尚更最初が肝心だな。
抵抗するのが当然、ていう意識でいないとダメだけど
…まぁ普通は無理だろうな


56: 名無しさん 2014/03/26(水)20:40:06 ID:CRVVNYMZJ

案外環境が変わるまで待つってのもありだと思うよ
人が変われば考え方も変わってくる


57: 名無しさん 2014/03/26(水)20:41:59 ID:RVprzj9zE

ちびまる子のたかしくんだっけ?
あの子みたいに大人しい子は何も悪くないのにイジメられる

はい論破


59: 名無しさん 2014/03/26(水)20:43:53 ID:R2d9r2eHs

くそ雑魚はいじめられない
ある程度耐えてしまうからいじめられる


69: 名無しさん 2014/03/26(水)20:54:14 ID:u3tGsDgnA

俺は格闘技やってて身体もでかかったから
クラスでいじめが起きないようにしてた。

当時はなんか使命感みたいなものがあって、
ちょっとでもハブられてそうな奴がいたら声かけたり、
現場みたら何やってんのーって絡みに行ったり

1人がそういうパトロールというか、
見てて気持ち悪いからってだけで動けば
周りにも便乗して協力してくれる奴が出てきたりして

俺がいるクラスはいじめは無かったな。

第三者の働きが大事ってのは百理ある


72: 名無しさん 2014/03/26(水)20:55:52 ID:LHEEdotLZ

告白っていう小説があって、そこに出てくるすごいバカな中学生二人が
担任の娘(四歳)を事故に見せかけて○すんだよ
で、担任は学年末に教師を退職するんだけど、
置き土産として、その二人が○人犯だとクラス全体にバラすんだ

中学生の片方はイジメを恐れて不登校になるけど、
もう一人は気にせず登校を続けて、当然のように超絶なイジメにあうんだ
その現象はやっぱり自業自得だと思うし、当然の報いだと思う

ただこういったまずありえないケースでしか
「いじめられる奴にも原因はある」は成立しないと思うよ
基本的にイジメの図式は
「カーストが低い奴に対しての、カーストが高い奴のふっぷん晴らし」
がほとんどだと思うしそんなものは吐き気を催す邪悪だ


74: 名無しさん 2014/03/26(水)20:59:28 ID:6z7mcTMfZ

カーストという発想も自ら檻の中に入る思想で実に滑稽だがね
イジメにあるプラスの側面についてもスポットを当てるべきだろうな
まあ、でもどうでもいいか
俺はイジメを受ける立場じゃないし


75: 名無しさん 2014/03/26(水)21:01:06 ID:u3tGsDgnA

>>74
こういう俺関係ないって思ってる奴は
自分がいじめられたらなんで助けないんだよ!クソが!とか思わないのかね?


86: 名無しさん 2014/03/26(水)21:17:39 ID:6z7mcTMfZ

>>75
他人依存は、してないからな
そういう発想はないよ
勿論他人に頼ることはするがね
何も言わずに誰かが助けてくれる
ってのはマンガ等による悪い洗脳だと思う


78: 名無しさん 2014/03/26(水)21:02:10 ID:gEy6PU1GG

そもそも何をもっていじめとするのか
「あいつ臭いから近寄らんとこ・・」
って感じでクラス全員が遠巻きにするのもいじめ?

クラスのメンヘラ入った不潔な女子がちょっとスルーされただけで
「いじめられた!!」って泣き叫んで、
毎回自分たちが怒られた暗黒の中学時代を思い出した


80: 名無しさん 2014/03/26(水)21:05:42 ID:RcRmiDsD4

小学の時はいじめられて、中学はいじめる側になった自分が思うに
本当にいじめてるときは感覚が麻痺してしまう。

ほんとに数が増えるというのが問題だね


83: 名無しさん 2014/03/26(水)21:10:47 ID:pU3uXPEDz

ちなみに、いじめられた経験があると
最初に地位が決まることをよく知っているので
新しい環境に行った時に、ちょっとでもいじめられそうなヤツを見たら
尻馬にのって一気にソイツをいじめられっこの立場まで突き落とす

正直救えない話


84: 名無しさん 2014/03/26(水)21:14:03 ID:38htEyrj9

>>83
何されてたんだかしらんけど
自分の話をさも一般論のように話さんでくだちい


90: 名無しさん 2014/03/26(水)21:29:27 ID:vzSvdottR

いじめる側が嫌う特徴を持ってるってだけだろ
何で虐められる方がこんな言われ方されなきゃならんのよ


95: 名無しさん 2014/03/27(木)01:42:48 ID:AlniDcD20

いじめるために欠点を探されて、あげつらわれるタイプのいじめもある。
本当にいじめられる側に問題がある場合もある。

環境が変わるといじめられなくなるのは前者だな。
そしてそっちの割合のほうが多い気はする。
「いじめられるほうにも原因が」ってのはむしろ外野の意見。


104: 名無しさん 2014/03/27(木)16:04:36 ID:gbykNJ60L

原因はあるだろう、大体は
だが、いじめていい理由にはならんと散々言われてるよなこのスレでもさ
そもそも、いじめっ子はいじめられっ子にやり返されたくらいで
泣いたり喚いたりすんなよ鬱陶しい
いじめてんだからやり返されることくらい認識しとけ

気の弱いおとなしい子を人身御供にしなきゃ
学校生活もままならんって奴等の方がどうしようもない
教師も生徒も保護者もな
あいつらストレス解消くらいまともな方法でやれんのか?


106: 名無しさん 2014/03/28(金)00:17:27 ID:WaMj95uHp

いじめやってる奴の言ってる理由はわかるんだけどさ
それについてやる事や言ってる事が
何の解決にもならないただの陰湿な憂さ晴らしじゃ
支持のしようがないんだよな

せいぜい処世として話合わせるくらいだが
また話を合わせるってのが自分と同意見て思われて
「皆そう言ってる」だのの根拠にされるから迷惑


108: 名無しさん 2014/03/28(金)19:32:06 ID:GlZ0sSW7F

いじめって一言で言うけど、いろんなケースがありすぎて何がいけないかなんて一つに絞れないよな。
いじめる側が悪い場合も、いじめられる側が悪い場合も両方あるだろ。

話すとめちゃくちゃうっとおしいヤツとか、周りの和を乱すヤツとかがいて、
言っても直らない場合どうすればいいのか?

教室とか狭い世界に閉じ込められてる場合、自然とそいつから避ける事は難しい。
そうなるとこっちから無視とか嫌がらせをして近づかせないようにするしかない。
そういうケースを無視していじめる側が悪いとか言い合ってても、なんの解決にもならんよ。


112: 名無しさん 2014/03/30(日)16:57:33 ID:LvV7UoWRM

ほう?…

いじめか、「からだ弱い奴は俺が守ってやる。」
てやつが1人でもいたらいじめが存在しなくて、さらっと解決するんだよな?
俺がそうだった。正義のヒーロー好きだったしな

そういうやつがいないと…な世の中。


60: 名無しさん 2014/03/26(水)20:43:54 ID:LHEEdotLZ

線引きが難しいのが一番の問題
大抵の場合、イジめてる本人には自覚がない
だからイジメするなと言われても「俺たちはじゃれあってるだけ」と思う

どこかのまとめで読んだけどイジメを注意する場合には
「イジメするな」じゃなくて「イジメに見えるかもしれない行為はするな」
のほうが効果が高い気がするって言ってて、それは俺もそう思った





http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395830772/


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