1: ◆10.9/2taLY 2014/04/11(金)15:47:40 ID:Tzd9U98La

グラビアアイドルの小柳歩(22)が9日、
討論番組『テレビ未来遺産 緊急!池上彰と考える
“借金大国ニッポン”消費税8%激論SP』(TBS系)に出演。
高齢者の医療費問題について議論した際の発言が物議を醸し、
Twitterが炎上・謝罪する事態が起こった。




http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1395401676/
番組では、俳優の小澤雅貴が
「元気なおじいちゃん、おばあちゃんが話をしたいがために
 来院する時ってあると思うんですよ。
 そういうところの無駄は削減できないのかなと思う。
 井戸端会議は違いところでやればいい」
と発言。

増大する医療費・保険料は国民の大きな負担になっているが、
病院が「井戸端会議の場」になっているためにムダが生まれているのではないかと
疑問を呈した。

これに対し、イギリス人俳優のイアン・ムーアが
「じいちゃん、ばあちゃんが毎日病院行ってもいいじゃない。
 そこで友達に会って楽しければ、それでいいじゃない」
と反論。
若者の参加者から「それが負担になっているんです!」などという声が飛び交い、
これをきっかけに議論がヒートアップした。

その中で小柳は「全然、見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんに払うのヤダ」
と声を上げた。
ムーアから「性格悪いっていわれるよ」と忠告された小柳だが、続けて
「自分のお爺ちゃんやお婆ちゃんならお金払ってもいいなと思うけど、
 全然見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんが井戸端会議とかするために
 何で私たちがお金を払わなきゃならないの」
と発言の真意を説明した。

この発言で議論が紛糾し、ウズベキスタン人の女性は
「戦争の後、ボロボロの日本からこの素晴らしい国にしてきたのは
 今のおばあちゃんとおじいちゃんですよ! もっと尊敬してくださいよ!」
と小柳を非難。
さらにフィンランド人の女性は
「福祉負担は何らかの形で自分に返ってくる」と諭した。

これらの批判について小柳は
「本当に体調が悪くて病院に行ってるならいいんですよ。
 井戸端会議とかをしに行ってるおじいちゃんやおばあちゃんのために
 出したくないって言ってるだけ」
と興奮気味に反論。

司会の池上彰は
「高齢者が気軽に医者にかかって医療を受けられるのは大事なことだけれども、
 井戸端会議をするための来院なら無駄だろう。
 高齢者の居場所というのを別に作るべきだよね」
とまとめ、この議論は終了した。



2: ◆10.9/2taLY 2014/04/11(金)15:49:51 ID:Tzd9U98La

>>1のつづき
放送後、Twitterなどネット上では小柳に対する以下のような批判が殺到した。

「敬老の意識が全く感じられない」
「自分さえよければいいってタイプ、痛すぎ」
「年寄りはさっさと死ねってことか」
「本当に体調が悪いかどうか、誰が判断するんだよ」
「性格悪すぎる。こういう女のせいで日本の印象が悪くなる」
「テレビ観てて嫌な気持ちになった。おじいちゃんおばあちゃんは大切にしないと」

その一方、
「井戸端会議は確かにムダだろ」
「言いたいことはすごく分かる」
「すげえ叩かれてるけど、みんな思ってることだよ」
「年寄りを敬うのと医療費の問題は切り分けて考えないと」
などといった擁護の声も少なからず上がっている。

批判を察知した小柳は自身のTwitterで
「お話をしにきているだけのご老人が病院にいって、
 体調が悪くないのに憩いの場として国の医療費を使われるのは
 おかしいのではないか?ということを伝えたかったのです。
 不快な気持ちにさせてしまった方々、本当に申し訳ありませんでした」
と謝罪。

寄せられた一つ一つのコメントにも返信し、
さらには直接コメントを送らずに小柳の批判を書き込んでいるユーザーに対してまで
謝罪のリプライを送っている。

病院が高齢者の交流の場になってしまっている側面はあり、
それが医療費をムダに増大させたり、
急を要する患者が後回しにされるなどといった弊害が生まれていることは
以前から指摘されている。

小柳の意見はそれを問題視したのだろうが、
さまざまな意見が飛び交う議論の場だったこともあって言葉足らずになり、
猛烈な批判を招いてしまったようだ。

炎上騒動に巻き込まれた小柳だが、Twitterで批判コメントにまで
マメに返信する姿勢に
「好感度が上がった」
「応援したくなった」
「今回は残念だったけど頑張ってほしい」
などといった声が上がり始めている。

現在、地上波レギュラーは『7つの海を楽しもう!世界さまぁ~リゾート』(TBS系)
のみの小柳だが、
今回の騒動をきっかけに人気が急上昇する可能性もありそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/8723523/


3: 名無しさん 2014/04/11(金)15:51:16 ID:Uj0tCpFeo

正論やないか


4: 名無しさん 2014/04/11(金)15:51:27 ID:4Ex02Ugm6

年寄りに優しくしてやれる余裕のある時代は
終わったってことだよ


8: 名無しさん 2014/04/11(金)15:58:31 ID:4Ex02Ugm6

確かに道徳上は駄目かもしれない
でも誰かが言わなくちゃいけなかったことだ


9: 白面の者◆CeJ6D/I4qE 2014/04/11(金)16:00:42 ID:zYL37VTJE

おれは病院の待合でジジババが井戸端会議
やってるところなんて見たことないわ


95: 名無しさん 2014/04/11(金)18:37:06 ID:B3XaTJQr4

>>9
そうか?結構な割合でいると思うんだが
つか井戸端会議の場になってるというか、
大したこともないのに老体だからって
毎日のように内科に並んでる老人は山のようにいる
会話相手いないから医者と話したいんだろうけど


10: 名無しさん 2014/04/11(金)16:01:39 ID:tPGDrVCck

批判する人って、自分の境遇に当てはめてモノを考えちゃうからなぁ・・・

あなた方の時代や国では年寄りを敬い、無駄をさせる余裕があったんだろうよ。
でも今の日本の若者は貯金が無くて
「結婚できない」「子供産めない」「休めないor仕事が無い」
とか本当に余裕が無い状態なんだよね・・・

お年よりも自分のことばっかし考えず、少しは若者に遠慮すべきだと思うよ・・・


12: 名無しさん 2014/04/11(金)16:02:32 ID:4Ex02Ugm6

井戸端会議云々じゃなくて、
もう今の日本に老人方を支える余裕はないんです
って言えば満点だった


13: 名無しさん 2014/04/11(金)16:04:45 ID:3rK6VmjxR

思っていても口には出すなよ。


14: 名無しさん 2014/04/11(金)16:05:18 ID:mmgF42knh

敬老だの絆だので食って行けるなら誰も苦労しないよ。
みんな、もっと現実的になれよ。


15: 名無しさん 2014/04/11(金)16:05:56 ID:ND1TGWV4F

ちょうどあの番組見てたけど
直後に池上がフリップ見せながら「医療費は死亡する直前から急激に増大する」と否定して
一同が「そうだったんだ~」って感心するところまでが一連の流れだろ


17: 名無しさん 2014/04/11(金)16:15:49 ID:yELcJniOZ

批判してるのって、問題の本質から目を背けてるだけのような気が
そのうち、イヤでもこれらの問題と真正面から向き合わなければならなくなると思う


18: 名無しさん 2014/04/11(金)16:19:22 ID:usrAjgtog

本当にどこも痛くもなく健康なのに医者通いしてるとしたら
それは医者にも問題あるだろ


21: 名無しさん 2014/04/11(金)16:21:15 ID:M4qgBHYnF

そもそも井戸端会議だけのために病院行くお年寄りってどんだけいるの?
どこかしら具合悪いから行くんじゃないの?


35: 名無しさん 2014/04/11(金)16:41:03 ID:w3haRvuf0

>>21
特殊な例かも知れんけど
しばらくあなたを見なかったから具合でも悪いのかと思ったって
待合室で話してる老人たちを見たことあるよw


25: 名無しさん 2014/04/11(金)16:28:31 ID:J3QKPL6ty

見舞いに行った時、さっさと記帳してたら先に来てたババァに順番を守れと言われた事がある
俺の前のババァ数名は記帳だけで済まさずに受付担当の人にしょーもない話を聞かせているのだ
違~う!そこは記帳だけすれば良いのだ。アンタの話を聞いてもらう場所ではないぞ


26: 名無しさん 2014/04/11(金)16:30:02 ID:uu9doAj5T

井戸端会議のための病院通いは良くないだろ


29: 名無しさん 2014/04/11(金)16:35:48 ID:4AAi8G0Lc

病院に併設したスパ施設なんてのがあれば、
比較的健康な老人はそちらに集合なんて事もできる気がして


31: 名無しさん 2014/04/11(金)16:39:43 ID:xmo8dikAG

老人の世間話のために若者の生活水準が
低下しているという現実
中高年以上の人は一人暮らしの20代が
どんな貧困状況にあるかを全く理解していない
しかも将来への夢も希望も持てない社会


34: 名無しさん 2014/04/11(金)16:40:34 ID:J8OKzBuRQ

フィンランド人の女性は「福祉負担は何らかの形で自分に返ってくる」

残念
今の日本だと特に年金は自分たちが負担した分が
半分以上返ってこない事がわかってるんだよw


37: 名無しさん 2014/04/11(金)16:42:04 ID:P96G8UIUg

わかってた話を今さら喚くなよ。
高齢化問題の一端だろ


40: 名無しさん 2014/04/11(金)16:44:11 ID:zKp6h6tbO

これを批判してる人は
マイケル・ムーアのSICKOを見ろ
医療を受けられない社会って本当に悲惨だぞ


https://www.youtube.com/watch?v=pGWpVEg3JcE


42: 名無しさん 2014/04/11(金)16:47:40 ID:SBjY2tIK6

>>40
じいさん・ばあさんの井戸端会議とはぜんぜん関係ねーだろ。
今はまだましな方だよ。
1983年までは老人の医療費はタダだったから、
暇な老人はみんな病院へ行って医者とか看護婦に話し相手になってもらってた。
バブルまではそれでも良かったんだけどさ。


50: 名無しさん 2014/04/11(金)16:56:51 ID:SBvDKKKMa

毎日500円で月25000円
補填される保険は毎日4500円月25万円
年300万円

これが暇つぶしに整形外科に通ってるうちの親の場合
お前らよろしくな


56: 名無しさん 2014/04/11(金)17:01:02 ID:tbQgomvqm

おまえらは実際に高齢者が集い談話をしているだけの現場を目撃した事あるの?
俺は結構病院に行くけど、たまたま居た知り合いに挨拶をする程度だぞ

娯楽で病院に行く奴なんて見た事ねーし
ディケアに行く人がほとんどでしょ?

そもそも自分の先祖を大切に出来ない奴らに今後の日本なんて語れないよ
俺らだってそのうち高齢者だぞ?
そんときに若者に同じこと言われてみ?

今のお前らが地球上に存在するのは誰のおかげよ?
金でしか計れない奴らが偉そうに、賢いと思ってやがる。

感情論で面白くないから批判するやつらはさ
医療費は無料で消費税30%の国に移民するしかねえんだよ。
実際医療費の1/3程度の負担だぞ?

協会けんぽ41,936億円 (11.2%)
健保組合31,906億円 (8.5%)
船員保険190億円 (0.1%)
共済組合など10,280億円 (2.7%)
国民健康保険91,784億円 (24.5%)
労災など2,818億円 (0.8%)


後期高齢者医療給付分116,876億円 (31.2%)
平成22年度分


73: 名無しさん 2014/04/11(金)17:19:37 ID:SBjY2tIK6

国が成長していたら医療費もタダでよくなるんだけどねえ。


75: 名無しさん 2014/04/11(金)17:22:49 ID:tbQgomvqm

>>73
だな、そのためにはほんとの無駄を考えないとな


61: 名無しさん 2014/04/11(金)17:09:35 ID:h2dWYygrt

高齢者医療が無料の時代はほんとにあった。
ソースはオレの母ちゃんと伯母さん。
毎日のようにばあさんを医者につれてった世。
俺も同行したことがあったが、社交場だった。
医者も歓迎している雰囲気だったよ。
当時の医療制度だと儲かるから。
いまは負担があるから、そんなことはないだろうけど。


67: 名無しさん 2014/04/11(金)17:13:10 ID:zKp6h6tbO

今の金持ち老人の医療費払うのはバカバカしいが
貧乏な老人にはさすがに医療費自分で払えというのは酷すぎる
貯蓄に応じて給付すべき医療費は


69: 名無しさん 2014/04/11(金)17:18:01 ID:SBjY2tIK6

>>67
昔は、「老人は医療費タダが当たり前」ってみんな思ってた。

それを有料にしたのは当時の政治家。
政治家は70過ぎても自分でガンガン稼いでいるから、
働かない同世代の連中が税金を食い潰していることが気に入らなかった。

つまり、老人vs老人の戦いだったんだよね。


72: 名無しさん 2014/04/11(金)17:19:02 ID:1mZza1Vag

問題はもっと別のところなんでは?
医者の薬の出しすぎ
永遠と病院に通わす
薬を貰う為には受診しないと貰えない
うちは地方だから毎日暇つぶしに病院通いはありえない
年金が少ないからね


78: 名無しさん 2014/04/11(金)17:43:10 ID:ltoomTLi9

本当に話に来てる老人ばっかりだよ。個人の医院は。
医者も金が欲しいから、どうでもいい薬や点滴してる。


82: 名無しさん 2014/04/11(金)17:52:12 ID:SBjY2tIK6

今の老人こそ、自分たちの子や孫の世代のこと
なんて考えていないと思うよ。
自分の人生のことしか考えてない。


83: 名無しさん 2014/04/11(金)18:01:50 ID:uFzQUFt3m

肥え太った老人の重みに現役世代は圧死寸前。
何も産まない老人の幸福を維持するために
国を支えている現役世代が疲弊し、健康を損ね、
次世代を再生産できない状況に陥っている。

厚生労働省の役人は、
高齢者福祉の予算を青天井と考えてるみたいだが、
現実問題これ以上の膨張には耐えきれない。
寿命が短い人のために皆が寿命を縮める 

ばかげた国の在り方は、
全面的かつ抜本的に見直すべき。


87: 名無しさん 2014/04/11(金)18:14:00 ID:SBjY2tIK6

今の老人は戦後の成長期の美味しい部分を享受できた。
幸せな一生を送れたわけよ。

悲惨なのは今現在の若い世代。
今の老人世代の借金のつけを背負いながら、
合わせて国が復活するために懸命に働かなくてはならない。

上の世代は幸せな一生。
今の世代は不幸せな一生。

これはさすがにまずいっしょ。
上の世代は十分幸せに生きたよ。
だから、これ以上若い世代に負担をかける行為はやめてほしい。


91: 名無しさん 2014/04/11(金)18:33:03 ID:tKbHXmuWb

グラドルの勝ちだね
井戸端会議の通院問題は前から言われてた事

外人の意見がおかしい
尊敬しなさいなどという発言は論点からズレてる


92: 名無しさん 2014/04/11(金)18:33:21 ID:PfioDugaF

戦後の日本を復旧させたのはせいぜい今の80代後半以上だろ
それ以下は単に好景気に乗っかっただけ


94: 名無しさん 2014/04/11(金)18:36:42 ID:9HUT39tA1

一番かかってるのは延命治療
回復の見込みないのに管に繋がれてただ生きてる状態で
半年一年生きてる人が一番健康保険の負担になってる
でもまあなかなか、さっさと切れとは言えないからね


99: 名無しさん 2014/04/11(金)18:46:39 ID:9HUT39tA1

以前も公民館や地域センターをそういう用途に使おうって話があって
結構やってたんだけど
爺は将棋とか囲碁とかでつるめるけど、婆の集まりが悪いと聞いた気がする


102: 名無しさん 2014/04/11(金)18:51:52 ID:tKbHXmuWb

>>99
やっぱり大家族主義に戻すべきだわ
バラバラになると色んな問題がでてくる


105: 名無しさん 2014/04/11(金)19:18:34 ID:cURldfZge

台本通り言っただけだろ。炎上するまでが台本。


107: 名無しさん 2014/04/11(金)19:24:47 ID:nThHINyxb

企業戦士の為にオープン直後は社会人だけ診てほしい
じじばばは早朝から並びすぎ、そこは譲ってほしいな
深夜だと薬も出ないし、でても一回分なんだよね


109: 名無しさん 2014/04/11(金)19:34:06 ID:uA5rNXmw6

カーチャンが内科クリニックの看護婦やってるけど、
全く同じこと言ってたわ。

ボケ老人に井戸端を提供するために保険料払ってるのかと。
ホントやってらんねーわ。


114: 名無しさん 2014/04/11(金)20:02:39 ID:RaJEwSX7J

>>109
自分が老人になった場合を考えてすぐにそんなん打ち消されるのが普通。


117: 名無しさん 2014/04/11(金)20:13:20 ID:uA5rNXmw6

>>114
お前は老人になったら、病院を井戸端代わりに使うのかもしれないけど、
俺はそんなことしねーよ。


110: 名無しさん 2014/04/11(金)19:40:46 ID:qbaqy2vfD

こちとら風邪ひいてつらいのに病院では1時間も待たされる。

サロン代わりにするのは本当にやめてくれ。
本当に必要な人が待ってるんだよ。


113: 名無しさん 2014/04/11(金)19:47:48 ID:o0mhkGrVJ

>>110
つらいよね。
大学病院とかだと、40度近い熱が出てるのに一時間以上待たされる。

待合室ではじいちゃん、ばあちゃんが満載でけたたましい笑い声が響き渡る。
(アンタらホントに病気かよ)
元気で暇なじいさんは後にして、自分を先に診てくれよ!って心の中で叫んだわ。

今の年寄りに甘すぎると思う。
つか、今の年寄りはずっと甘えられて来たから、甘えるのが当たり前なんだよね。
 ・高度経済成長で給料はうなぎのぼり
 ・終身雇用で生活は安定
 ・医療費は安いままで後は死ぬだけ。

自分の将来考えるとホント鬱だわ。


116: 名無しさん 2014/04/11(金)20:07:45 ID:HatFlDulS

>>113
近くの開業医病院なら朝一に行って具合悪そうにしてたら
看護師が問診に来て診察順番すっ飛ばして診てもらえるよ


112: 名無しさん 2014/04/11(金)19:46:46 ID:AIdzczhPA

正論を言うと叩かれる風潮


123: 名無しさん 2014/04/11(金)20:28:25 ID:vKhWOs9gC

自分はゆとり世代だけど、別に自分たちのことを悲惨だと思ってないよ。
今は我慢の時。知恵と体力という財産を蓄えておけば、
お爺ちゃん、お婆ちゃんが残した財産で商売ができる。
それまでは、いたわってあげてもいいんじゃないか?


124: 名無しさん 2014/04/11(金)20:31:30 ID:o0mhkGrVJ

>>123
ここ40年間、ずっと子どもを産む数が減りつづけてるんだぞ。
下の世代への負担がますます増えていくわけよ。


129: 名無しさん 2014/04/11(金)21:05:43 ID:I3Z1YBU8i

税金の事だけ考えるなら
仕事引退して納税しなくなった老人はすみやかにあの世へ行った方が良いんだが、
一人の老人の市は一つの図書館を失うようなものだって言うもんなぁ
ただ、戦中世代はともかく高度成長期やバブル景気で
苦労知らずの世代は大した図書館じゃなさそうだけど


131: 名無しさん 2014/04/11(金)21:17:50 ID:XJykCtaru

パソコンがない時代の話だね。
それに紙媒体も日本は世界一充実している。


133: 名無しさん 2014/04/11(金)21:42:06 ID:EVqWdI0JT

身体の動く年寄りはシルバー人材センターで働いたりボランティアに勤しめばいい
身体の動かない年寄りはデイケアセンターで体操やリクリエーションに励むといい
趣味のある年寄りはカラオケやカメラやゲートボールの地域サークルに参加するといい
カネのある年寄りは旅行や観劇やコンサートで時間と金を使うといい
仲良しグループがあるなら、喫茶店やそれぞれの家でダベればいい

時間と機会が限られてる病院でつるんでる爺婆って正直
性格悪くてケチで悪口と噂話が好きなダメな部類の年寄りの印象が強いんだよな


134: 名無しさん 2014/04/11(金)21:43:56 ID:cQeGxvcDp

近所の市立病院の現状
患者の8割は高齢者。持病持ちで定期健診や薬だけ貰いにって人が大多数。
〇〇さん最近見かけなかったけどどうしたの?
風邪ひいちゃったから家で休んでたのよ~
そんな会話も普通に聞く。
だからと言って、井戸端会議のために通院してるとは思わないけど
お願いだから診察も会計も終わったら帰ってほしい。
とにかく200席はあるであろう待合の椅子が空いてない。
薬も院外処方なんだから院内に残ってる必要ないだろ
迎えに来た家族に急かされてるのに、待合の椅子占領してお喋りやめてくれ
そんな光景だけ見たら、井戸端会議のために通院って誤解する人がいても仕方ないと思う。
特殊なケースかも知れないが、事実こんな病院もある。


135: 旅人 2014/04/11(金)21:48:30 ID:Tof0SqISm

見ず知らずのジジババに払いたくないって、
このアイドルも今はいいが、
やがてババアになることをわかってないんだろうな。

ジジババが病院で井戸端会議して楽しんで精神的にフレッシュできるなら
それでいいじゃん
ジジババのせいにするなよ。


136: 名無しさん 2014/04/11(金)21:51:29 ID:XJykCtaru

>>135
現実的な話として、このグラドルが年寄りになった時には
今の老人たちのような恩恵は受けられない。

むしろ、今の老人の借金を返すことに一生が費やされる。
働いても働いてもお金は貯まらず、先行き不安定。


138: 名無しさん 2014/04/11(金)22:10:57 ID:EVqWdI0JT

>>135
この20代のグラドルがババアになった時に適切な介護と医療を受けられるように
今の爺婆が自重しろっつってんだろ


147: 名無しさん 2014/04/11(金)22:51:59 ID:EVqWdI0JT

マスコミも政治家も、メイン顧客である
年寄りの反感買うのが怖いからはっきり言う奴は少ないが
今の若者は年寄りになった時に、
今の年寄りみたいな補助はおそらく得られないことを知ってる
この世代間格差に対する不満はおそらく、
今後一層大きくなる一方だと思う

ネトウヨだのウヨクだの報道の煩いタモガミが
一定の支持を集めたのは
ウヨク的言動もさることながら、この世代間格差に言及して、
金持ちの年寄りにも一定の負担を要求する公約を
出したのが小さくないと思っている


153: 名無しさん 2014/04/12(土)00:52:49 ID:KGYWwXvye

無駄遣いのためにブラック企業で死にそうな目にあったり、
昔は存在すらしなかった単純労働の派遣やらされたり
現代の若者の悲惨さは異常


151: 名無しさん 2014/04/12(土)00:46:38 ID:9gGJ75zwn

>>1
まあ団塊を支えられる者は団塊自身しか居ないと言う事





http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397198860/
「老人優先経済」で日本が破綻
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