1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:29:24.91 ID:dckixxbd0.net

昔の人たちはもっと根性があったから泣き言言わずに頑張ったのに情けなさ杉




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:29:59.61 ID:33uWk8Sg0.net

no title


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:29:51.19 ID:gZIMlTsI0.net

昔は情報の共有がなされてなかっただけなんだが


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:30:00.59 ID:yT7K9l730.net

まーたバカ根性論か
根性で飯は喰えねーよ


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:31:28.27 ID:o2uFxUy70.net

福利厚生や社会保障の有無、収入減によるもの

根性でどうにかなるもんじゃない


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:33:32.46 ID:lWIGHpzw0.net

働いても報われないからブラック


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:34:35.69 ID:kcMuR3tR0.net

昔は昔だよいつまでも過去にすがり付いてるの?君たちの時代はもう終わったのだよ
2014年を生きなくちゃ…


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:37:18.30 ID:fZNqci030.net

キツイ労働させるのはわかる
その対価を払わないのが出てきたから問題


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:38:37.34 ID:wZcRnwkG0.net

働けば働くほど金貰えたクソバブル時に
いきてきたおっさんがいっても説得力ないよな


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:04:37.47 ID:/CvFHvNsi.net

労基法守れハゲ


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:06:29.88 ID:/s6IsRFp0.net

極論言えば労基守れない会社って国が認めたビジネスとして成立してないのと同じだよね

法律守ってないんだから


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:08:10.53 ID:6JUy7g7q0.net

ヨーロッパなんて労働者が休み取りまくってるのに、
1人当たりGDPは日本とあまり変わらないよな


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:08:55.25 ID:Y277LhH80.net

ブラックは理不尽なんだよ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:11:40.82 ID:vgWJ5S5l0.net

昔はやればやっただけ金もらえたじゃん
今のブラックはやってもやったも終わらない上に金ももらえない


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:14:06.09 ID:+2Ynor8S0.net

やっとやりたいように仕事が出来る頃には技術が廃れて
やりたいと思っていたことが他社にやられて先を越されて
ビジネスチャンスをことごとく失う日本企業 
それを助長する老害

滑稽すぎるわ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:47:49.33 ID:gfhYHH2A0.net

若い内は苦労して当たり前
楽ができるのは20年働いてから
新入社員は怒られるのも仕事のうち
戦力にもなっていない新入社員が
残業代申請するなんて恥ずかしいこと
俺らも若い内に苦労してやっと楽ができるまでに来た

おっさん連中からこういう話聞くと
おっさん側の言い分にも一理あると思う
おっさんも若い頃は朝一番に出社して上司にどやされ、
納得のいかない上司の指示にも耐え 

夜遅くまでサビ残やってやっとの思いで
そこそこの地位までやってきたのに
若い連中がブラック企業だ、上位下達は時代遅れだ、
残業代出せ、
じゃないと労基に訴えるなんて言われたら 

俺たちの若い頃の苦労はいったいなんだったんだと思うわな


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:53:21.13 ID:K5sSG5Ky0.net

>>15
時代は変わっていくものじゃないですか


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 01:56:43.84 ID:gfhYHH2A0.net

>>19
たしかに時代は変わって行くものだ
だが今まで頑張って苦労を重ねてきた
おっさん連中の心中を察してやることも大事じゃないのか?
もしお前がおっさん側の人間だったら
俺たちの若い頃の下積み時代は
いったいなんだったんだと憤慨すると思うぞ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:04:47.04 ID:mIeX5hwW0.net

>>20
そうやって悪しき慣習とかはできていくんだよな
 
同じ目にあわせてやろう、
じゃなくて少しでも昔の自分のような辛さを
味わうことのないようにって方向で考えてくれ

理不尽な苦労なんて顧客とかクライアントからで十分だろ、
上司くらいは味方でいて欲しいわ


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:13:54.07 ID:gfhYHH2A0.net

だから苦しみを味あわせてやろうと
思っているんじゃないと思う 
さっきも書いたがおっさん連中の時代の仕組みは年功序列
若い内に苦労してその分の苦労が中年以降に還元される
システム

それなのにこのシステムを壊して若者にも分配するとなると
おっさん連中が若い内に苦労した分の見返りは
どうやっておっさん連中に還元するんだ? 

それは筋が通らないんじゃないのか?
お前らでもそんなことされたら怒り狂うと思うぞ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:16:41.09 ID:+2Ynor8S0.net

>>39
見返りって何を求めて会社に入ったんだよ・・・ 

楽をしたいならニートでもやればいい
その発想がもう老害だわ

もっと合理的になろうや


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:19:04.80 ID:gfhYHH2A0.net

>>44
なに意味不明なこと言ってんだ? 

会社で働く一番大きな理由は賃金を得るため
付随的に自己実現などがついてくるが働く
一番大きな理由は金 

その見返りを求めてなにが悪いと言うのか
やりがいのために働くとか言い出すんじゃないだろうな?


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:23:20.48 ID:+2Ynor8S0.net

>>49
お前が言っている「楽」って「金」のことか?
なら苦労したやつより成果を上げた奴に払われるべきだろ
会社や株主からすればお前の苦労なんてどうでもいいだろ


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:17:46.09 ID:mIeX5hwW0.net

永久就職するような時代でもない現代ではそのシステムはあわないし
それこそおっさんが積み上げてきた悪しき慣習としか言いようのない代物だわ 

別に楽をしたいんじゃないんだよ、理不尽な苦労が嫌なだけだ
今じゃ年食った時に楽できる保証もないしな

筋が通るとか通らないとかじゃない、
システム的に古いし法律にも反してるからしかるべき手段
にでてるだけだろ


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:23:34.01 ID:gfhYHH2A0.net

>>46
いやいや未だに日本は終身雇用、
新卒一括採用が強く残ってる 

最近は転職やら言われてるがまだまだ日本に
外部労働市場は未発達
百歩譲って現代にあってない部分があることは認めよう 

でもこのおっさん連中の今までの苦労に対する見返りを
どうするかを 考えずに時代遅れだから無くせでは
おっさん連中が納得しない 

この問題をどうするか解決策を述べろ。
ただ否定するだけならだれでもできる


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:25:58.77 ID:gL52/hGT0.net

>>59
お前がどれだけ苦労したかなんて一切価値が無い
どれだけ会社や国に貢献できたかだ


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:26:34.02 ID:mIeX5hwW0.net

>>59
ねーよ、転職サイトがあれだけ広告うってんのに
自分の周りだけで判断すんな
 
若者は自分の労働環境のためにブラック企業へ反発してるのに、
おっさんへの見返りをなんで若者が考えなきゃいけない? 

おっさん達が自分の利権を守りたいなら
おっさん達自身が考えて闘えばいい

まあその闘う相手は法律になるけど頑張ってね


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:26:58.29 ID:+2Ynor8S0.net

>>59
結局それが言いいたいだけか
そんなもん、会社のために切り捨てられろ、
としか言えないな

それが世のため会社のためになるならそうするのが男だろ
キッパリ諦めろ


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:38:31.89 ID:gfhYHH2A0.net

>>64
じゃあ日本の借金が1000兆円超えたことですし、
世のため会社のために
国民の預貯金を半分没収して消費税も25%に増額、
その他税金も倍増しましょうか 

世のため会社のためにそうするのが男ですもんねw


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:40:44.82 ID:mIeX5hwW0.net

>>78
できるんならやればいいよ
実現したら諦めるけど、でも当然みんな反発するから無理だよね?
ガキみたいなこと言ってないでまともな反論しようよ


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:47:38.58 ID:gfhYHH2A0.net

>>82
なに言ってんだ?
お前が行ったことをそのまま意趣返しで
そのまま返しただけだぞ 

お前が預貯金半分没収案が実現するはずないと
思ったと同じく 

俺もお前のおっさん連中切り捨て案が実現するはずない
と思ってるからなw


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:42:31.22 ID:vgWJ5S5l0.net

今の若者は自分達が選挙権もない頃に
ジジイ共が作った借金の為にある意味それを受け入れてやってる
 
税金いくら取られてると思ってんだ
しかも恐らく上がり続けることを解ってる 

更に会社の老害共からも搾取なんて絶対いやだわ


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:07:32.30 ID:+2Ynor8S0.net

おっさんの心中なんてどうでもいいだろ
大事なのは会社の発展だろ 

そのためには組織を正常に機能させる必要がある
それを阻害しているのが老害と呼ばれる話を聞かない連中
 
自分の苦労を共有したがる大人になりきれていない連中だよ


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:34:45.34 ID:s0QycGjM0.net

文句も言わずに勝手に奴隷やってた世代の救済を
何で若い世代がせにゃならんのよ


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:45:05.52 ID:gfhYHH2A0.net

>>70
おっさん世代は時代の流れに従って
その時代を生きていただけで
本人たちが選択した働き方じゃない 

放置したけりゃ放置すればいい 

その代わりに救済されずに放置された
おっさん世代がどういう行動に出て
若者世代にどういうしっぺ返しが来るかしらないぞっと 

自分たちが中高年になった時にまた若者世代から
そんなの知らねーで切り捨てられるかもなw


123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:58:51.99 ID:s0QycGjM0.net

>>87
いや、だから自分で選択した生き方をしなかったのは
おっさん世代が声を上げなかったせいだろ
今の若い世代はちゃんと声を上げているだけ

自分らが何も言わなかったからいいように
奴隷扱いされてきただけなのに
若い世代に対し俺らは奴隷だったんだから
お前らも奴隷になれっつーのはどうなのよっと


137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 03:06:05.40 ID:gfhYHH2A0.net

>>123
おっさん世代でも声を挙げた人たちはいたと思うぞ
学生運動やら国鉄闘争やら大小さまざまなストライキや
闘争が繰り広げられてた 

むしろ今の時代の若者より数段過激で死人が出る
レベルのやつがな 

それでも社会全体を変えるまでには行かなかったし
好景気でまあ良いかって流れになったのか詳しくは知らん


158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 03:31:06.20 ID:k7LkEHGM0.net

>>15
とかおっさんが話盛りまくってるだけで実際は1年くらいは研修期間、
3年目までは新入社員として甘やかされてたからな
残業も上司からお願いされて渋々やる立場だし、
そもそも大した仕事はしてなかった
研修3ヶ月くらいで実戦に駆り出される今の奴隷とは扱いが違う


159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 03:38:59.01 ID:gfhYHH2A0.net

>>158
そりゃ会社によって違うんだろうが
今よりもスパルタ式の指導だったらしいぞ 

そもそも学校教育自体が体罰が当たり前
宿題やってこないと竹刀で叩かれる。
反抗するとげん骨で殴られる時代 

それが会社にまで持ち込まれて業績が悪いと
全員の前でビンタされたり
胸倉つかまれて「やる気あんのかこら!!」
こういう体育会系の指導が珍しくないレベルであった時代 

ただ昔の会社は簡単には社員をクビには
しなかったらしいがな 

出来の悪い奴でもスパルタ式指導で叩き上げる方式 

そのへんは使えない奴はすぐクビにして
新しい奴を採用する今よりも甘い


163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 04:55:35.74 ID:DyPij+smi.net

きつくても金がよかった時代だろ


166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 05:04:37.70 ID:Ea/AZFBx0.net

>>163
これ
昔は日本型経営でも十分食えてたから若手社員を育成する
余裕があった
いまは人件費を削減することでしか収益を保てないので
新人を食いつぶすだけになっている


168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 05:06:51.27 ID:An+O2VHG0.net

>>166
もう人命無視だね


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:01:30.27 ID:GBzn+PuL0.net

ブラックと呼ばれる所もバブルまでは高給だったから問題にならなかっただけなんだよね


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:01:33.96 ID:NO4G3kTD0.net

自分が味わった苦しみを
自分が味わったから下の奴にも味わわせようと思う奴と
自分が味わったからこそ下の奴を同じ目に合わせまい
と思う奴の違いはなんだろうな


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:06:03.88 ID:4rZmnM0F0.net

>>23
わかる
俺は後者になりたい


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:08:29.58 ID:gfhYHH2A0.net

>>23
それはちょっと違うな
いつ楽をするかが問題なんだよ
おっさん連中の時代は若い内に苦労した分が
中年以降に還元されるシステム 

年功序列で若い内は労働の割に給料が報われない、
全部上司の許可が必要でやりたいこともできない 

でもそれを乗り越えた中年以降は年功重視の人事と
昇給とで急激に給料が上がり仕事の裁量も
大きくなってやっとやりたいように仕事ができる 

こういう仕組みになってんのに年功序列や下積みに
馴染のない若者は不満を持つ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:12:05.26 ID:+2Ynor8S0.net

>>32
楽ってなんだよ楽って
ふざけんのもいい加減にしろ
このご時世に呑気なこと言ってんじゃねーよ


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:16:56.70 ID:gfhYHH2A0.net

>>38
どうでもいいことで揚げ足とんなや
若い内に比べて楽ができるという表現の
どこがおかしいんや?


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:21:05.83 ID:NO4G3kTD0.net

どうやって還元と言うがその「還元」とやらをお前の部下がしなきゃならん
論理はないぞ 

「還元」っていうのはあるものが別のところに来た・別の状態になったのを
元の場所・状態に戻すんだろ
受け取ってないもん戻せるかよ


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:30:22.05 ID:gfhYHH2A0.net

>>51
だから年金制度と一緒
若者世代が中高年世代を支える 

若者世代が中高年世代になった時に
新若者世代が新中高年世代支える。
これで年功序列は回ってきてるわけ 

それなのにこれまで中高年を支えて苦労してきた世代が
支えてもらう立場になったら
この仕組みは辞めにしますでは苦労してきた世代は
納得できんだろ


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:26:33.50 ID:vgWJ5S5l0.net

おっさんの今までの苦労ってwww

大体時代遅れだから変えようとかおっさん共に楽はさせない
って言い出してるのは
現実にはおっさん共の更に上のおっさん達だからね 
ネットの声が現実動かしてるわけじゃない 

今までの分楽させろってなら自分達で経営者に交渉しろ
としか思わんよ


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:16:14.35 ID:ivvztyA40.net

昔の経営者は労働者に文句なんて言わなかった
今の経営者はゆとりすぎ


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:30:11.91 ID:0FJF8hUr0.net

はやく真っ当な資本主義社会になってね


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:36:04.49 ID:9/jqPWF+0.net

おっさんの時代はいくらつらいとはいっても
働けなくなるほど精神的肉体的に追い込まれることはなかっただろ
だから会社を辞めることなく年功序列で出世できた 

現代のブラックと呼ばれる企業は労働者が数年で壊れるほどコキ使う
壊れたやつは会社をやめざるを得ないしその後他で拾ってくれる保証もない 

就活において雇う側が強いからこんな糞みたいな経営する企業が
出てきたんだよ


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:36:23.43 ID:vgWJ5S5l0.net

借金まみれにしやがってそれを押し付けてるだけでもカスなのに
正当な権利とか抜かしてほしくないわ


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:37:31.37 ID:DIz7KPPc0.net

なんで増え続ける老害を減り続ける若者が支えなきゃいけねえんだ


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:40:22.00 ID:/CvFHvNsi.net

>>77
これだな
見返り云々言われても物理的に無理なんだよ


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:47:14.35 ID:Qx97AsoI0.net

まあオッサンらと違って今の子は堅実だから大丈夫でしょ
だからこそ尻拭いが嫌なわけなんだがね


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:49:18.40 ID:N9+4kptz0.net

人一倍頑張ってきたおっさん方には同情するし
頭が上がらねぇよ
でもブラック企業は嫌です


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:52:49.71 ID:jk/3Ozmt0.net

ブラック企業は昔からあったけど、
自分の会社がブラックかどうかに拘る前にあくせく働け、
って感じでスルーされてきたのがここ10年くらいで問題になってきた


124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:58:52.17 ID:LevuXGeD0.net

新入社員なのに夜中12時越えても働いてたときあるわ
残業代出るからいいんだけど残業代出さない会社はありえないと思う


128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 03:01:01.49 ID:Ly0N3O8l0.net

これだけ日本の会社が世界のなかでも苦境に陥っているのに
「昔はこうだった」って話をするのは、それがどんな話だろうがナンセンス


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 02:34:48.39 ID:PmvyQfIo0.net

にじゅーよじかーんはたらーけますかー






http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408811364/
うちの会社ブラック企業ですかね?
恵比須 半蔵 ichida
彩図社


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