1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:42:02.43 ID:XAuQp9oy0.net

そんな訳わからん事言い出してまで一神教にこだわる理由がわからん




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:42:44.64 ID:s0Dv0tau0.net

ゲッターロボみればわかる


117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:57:18.70 ID:S2rEqjBm0.net

>>3
ドワォ!!


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:43:31.08 ID:juQWNFII0.net

そっちの方が統治し易いから


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:44:12.83 ID:TOK7IOLC0.net

神1を倒しても2、3を倒さないと復活するやつ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:44:52.45 ID:BVOFpxYd0.net

同じ神を崇めてるのになんでイスラームと仲悪いの


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:41.63 ID:ELe40WJD0.net

>>7
どっちが正しいかでもめてる


9: アスペニート 2014/10/24(金) 00:45:39.67 ID:lcQzGCTM0.net

イエスってなんなん?ということをギリシャ人的に真面目に考えた結果ああなった


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:52.57 ID:FaAKWHfg0.net

ジェットストリームアタック


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:51:01.04 ID:XAuQp9oy0.net

あとよくわからんのがアッラーはヤハウェってことなんだよな?
でもヤハウェはユダヤ人だけを救う神なんだよな
じゃあイスラムのやつらはユダヤ人だけを救う神を崇拝してるってこと?


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:52:35.40 ID:ELe40WJD0.net

>>20
それユダヤ教
ユダヤ教とは兄弟喧嘩で別れてるから根が更に深いぞ


28: アスペニート 2014/10/24(金) 00:53:58.92 ID:lcQzGCTM0.net

>>20
神「ユダヤ人だけを救うよ」旧約聖書
神「人類をすべて救うよ」新約聖書

契「約」更新されたというのがキリスト教含めユダヤ教から派生した宗教の考え

神「ムハンマドの言ってることが最新版で最後だよ」コーラン 

イスラムはこうなってるから「ムハンマドは最後の預言者」というのが
彼らにとっては何より重要


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:52:08.26 ID:+hxKNeFp0.net

父と子と精霊の!!!トルゥォォォォオオオオイツァ!!!!!!!!!!!!


27: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:52:38.26 ID:aEBhEf6Q0.net

ヤハウェがどんどん後からルール追加してったことになってるのがイスラム
対するキリストはイスラムとルールが違いすぎて「嘘乙!」って状況


29: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:54:49.64 ID:aEBhEf6Q0.net

ユダヤ:ヤハウェ「ユダヤ人救いますよー」
キリスト:ヤハウェ「信じる者は救われる」
イスラム:ヤハウェ「これが最新版です」


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:55:31.58 ID:JRojRWPDO.net

あれは元々は教団を分裂させんための妥協案。
イエスの位置付けをどうするか、
教義の根本として決めにゃならんかったんだけど、
 
「イエスは神」
「いや凄い人ではあるが普通に人間だろ」
「ただの人間ってのもなんだかなあ。神様の使い的ななんかなんじゃね?」 

みたいな感じで百年単位で揉めることになり、
流石に疲れて「もう全部正解でよくね?」と決まったのが三位一体説。 

んでそんなテキトーな説に、後の真面目な神学者たちが
「どういうこっちゃ」と頭を抱え、なんとか理解しようと
さらにこじつけで色々と理屈をこねたもんだから、

ますます意味不明なもんに仕上がったという。


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:59:26.25 ID:kfScrNPw0.net

おおトリニタスよ


41: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:59:49.29 ID:aEBhEf6Q0.net

ユダヤは内輪用の最初のルール
キリストは万人向けの次のルール
イスラムはできたての最新のルール


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:00:29.24 ID:xw09OtDf0.net

そう考えると仏教は寛容だな


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:09:17.95 ID:Mm0Twtm30.net

>>42
寛容すぎて迫害にクソ弱かったらしいからな


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:16:00.80 ID:EZDr+0+q0.net

>>59
その仏教から不寛容の極みとも言える日蓮宗が産まれたのがまじで不思議
他の宗教死すべし、絶対に日蓮宗を信じるべし、
教典は法華経のみが至高とか原初の仏教から離れすぎだろ


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:00:44.74 ID:kfScrNPw0.net

てか宗教って昔の人が考えたラノベみたいなもんだよな
それが今やここまで成長するとか


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:01:27.01 ID:vQq4PHoX0.net

創世記1章26節の神は複数形だったりする
そういうのの整合性合わせるための後付だからしゃーない


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:04:13.21 ID:0HaZI8Lq0.net

聖なるものは3つからできてる
父、子、聖霊は
精神、肉体、霊魂にも置き換えていい
それは知ること、体験すること、存在することだ


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:05:48.75 ID:XAuQp9oy0.net

>>49
3つなら一神教じゃなくね?ってならないのか?


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:06:44.66 ID:0HaZI8Lq0.net

>>52
3つで一体


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:08:52.43 ID:XAuQp9oy0.net

>>56
なんか納得いかない
ここでいう父はヤハウェで子はイエスなんでしょ?
神が二つにならないか?


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:11:12.92 ID:Mm0Twtm30.net

>>58
たぶんあれだろ
芸人のパペットマペットみたいな感じで
イエスくんと精霊くんを神くんが操って一人芝居うってるんだろ
よくわからんけど


63: アスペニート 2014/10/24(金) 01:11:22.31 ID:lcQzGCTM0.net

>>58
だから「一体」なんだよ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:12:34.29 ID:XAuQp9oy0.net

>>63
じゃあキリスト教はヤハウェのことも崇拝してるってこと?


68: アスペニート 2014/10/24(金) 01:13:53.90 ID:lcQzGCTM0.net

>>65
そうだよ
オーマイゴッドって言う時のゴッドはヤハウェだし
ちなみにジーザス!はイエスのことだよ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:15:59.92 ID:XAuQp9oy0.net

>>68
意味不明すぎてワロタ
俺には理解できないわ


72: アスペニート 2014/10/24(金) 01:20:18.79 ID:lcQzGCTM0.net

>>69
そもそもヤハウェは凄すぎて隔絶した存在だから
そこらの人間とそうホイホイお話したりしたい
だから預言者というすごい人が表れて神様の伝言をするよ!
っていうのが一神教なんだよ
海割ったモーゼもそうだしムハンマドもイエスも預言者
その中でもスーパー預言者がメシア(キリスト)だと思っとけばいいんじゃね


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:22:13.31 ID:XAuQp9oy0.net

>>72
でもキリスト教徒はイエスをただの預言者じゃなくて
神だと思ってるんでしょ?


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:25:14.17 ID:t0rdPrUH0.net

>>74
デビルマンのサタンみたいなモンで
キリストとは、神様が自らを人間の預言者なんだと自己暗示をかけて
地上にやってきた姿であるという解釈だな、三位一体


83: アスペニート 2014/10/24(金) 01:27:40.69 ID:lcQzGCTM0.net

>>74
スーパー預言者だからな
預言者は人間なんだけどイエスは神の子…
ってどういうこっちゃ、 

そもそもイエスって弟子と普通に話ししたり
飯食ったりしてたし
何より磔にされて死んだじゃねーか、

って部分はキリスト教の歴史の方で最初かなり
揉めたんだ 

その結果イエスは人間属性と神属性両方持ってて
神(ヤハウェ)と合体ロボってことにしよう
っていうのが三位一体理論


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:04:32.77 ID:NzKW/8ib0.net

ヤハウェ契約不履行かよ


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:12:42.47 ID:t0rdPrUH0.net

本郷猛と仮面ライダー
2人いるようで実は同一人物
みたいなモンだろ


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:18:15.22 ID:t0rdPrUH0.net

ユダヤ教徒「キリスト教もイスラム教も神様を騙った二次創作だべ」
キリスト教徒「ユダヤ教徒と神様の契約は新約で無効になったって事で」
イスラム教と「ユダヤ教徒もキリスト教徒も神様のお言葉を翻訳ミスしとるわ」


85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:19.95 ID:LfJsVWff0.net

モーセ
「超厳しい神は正しいユダヤ人だけ救われるゆうてたで。
 正しいユダヤ人とはユダヤの血を引いている=他民族はダメ
 &儀式をちゃんと実践している=戒律の行事を守れない貧乏人はダメ 」 

ユダヤ教徒「モーセは神の声が聴ける奴やで。
        キリストは神の声が聴けるとか言ってるキチガイやで」


------------------------------------

キリスト「神って案外優しかったで。俺が新しいルール聞いてきたで
     ユダヤ人以外も可。
     儀式しなくても神様信じていいことしてれば救われるんやで 」 

キリスト教徒「キリストは神の子だし神の使いだし神そのものやで」


------------------------------------

ムハンマド「神様はやっぱり厳しかったで。悪いことしたらめっちゃ怒るで。
       でも神様信じていいことしてれば何人でも救ってくれるで」 

イスラム教徒「モーゼもキリストもムハンマドも神の声が聴ける人間やで」


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:44.93 ID:0HaZI8Lq0.net

イエスは人の子だよ
神であり人でもある
人でもあるから水をワインに変えて飲む酒飲みという人間らしいことをした


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:46.18 ID:XAuQp9oy0.net

あと天に召します我らの父よの父はヤハウェってことでいいんだよな?それともイエス?


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:33:14.55 ID:ELe40WJD0.net

>>87
父だったらヤハウェの方だな


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:35:46.99 ID:XAuQp9oy0.net

>>89
それじゃあお祈りはイエスに対してじゃなくてヤハウェにしてるってこと?


94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:36:53.67 ID:ELe40WJD0.net

>>92
宗派によるんじゃない?
主イエスにお祈りしてる人も居るし

たしかカトリックがそうだったはず


96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:39:17.71 ID:XX42Kh/a0.net

>>94
カトリックは「父と御子と聖霊との名の下に」って祈る


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:39:20.94 ID:t0rdPrUH0.net

父デウスと子イエスのどちらを崇拝するかなんて
問題は、声優ヲタで言えば
釘宮を崇拝するか、ルイズを崇拝するか程度の
違いな訳でして


98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:40:22.45 ID:LfJsVWff0.net

>>97
ローマ人乙


101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:41:51.17 ID:iZlC6Ag6O.net

グレートムタみたいなもんか


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:46:25.26 ID:zDBLwXgf0.net

詳しそうな人がいるから聞きたいんだけど
救世主が神の子であるなら完全でなければならない
ならば死ぬことも罪を犯すことも出来なければならない
罪を赦せるのは神のみであるから罪を背負った者が
神の子であるはずである
つまり神の子と呼ばれたイエスを陥れたユダが神の子
この理論っておかしい?


109: アスペニート 2014/10/24(金) 01:52:16.56 ID:lcQzGCTM0.net

>>103
神秘主義とかでそれに近い考え方あった気がする


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:50:05.28 ID:t0rdPrUH0.net

>>103
救世主が神の子であるなら完全でなければならない

ここ、ちょっと違うと俺は解釈するな
父のままだと完全でなくてはならないから、贖罪が出来ない
だから不完全な子という形をとって贖ったのがイエス
って事じゃないのかしら


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:54:32.26 ID:zDBLwXgf0.net

>>107
つまり罪は可能不可能の論上にはなく神性の対極である
そこで不完全なイエスを使いに出して罪の回収的な?


112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:55:00.19 ID:kk+MaE0p0.net

もともとイエスは人間の罪を許すための生贄として
この世に遣わされたってことでしょ
人類の罪の責任取って処刑される
でもそのためには誰かに告発されなければならない
だからユダがその役目を与えられたに過ぎない


104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:46:41.34 ID:0HaZI8Lq0.net

絶対のなかでは知識があるだけで、体験はない。
知っていると言うのは神聖な状態だが、
最大の喜びは、何者かで『在る』ということのなかにある。 

『在ることは、体験してのちにはじめて達成される。
『知る』こと、『体験する』こと、何者かで『在る』こと
の順に発達し、進化する。

これが聖なる三位一体、神の三位一体である。

父なる神とは、『知る』ことだ。
すべての理解の親であり、すべての体験はそこから生まれる。
知らないことは体験できない。

息子である神は、『体験』だ。
父が自らについて知っていることを体現し、行動する。
体験しなければ、何者かで『在る』ことはできない。

聖霊としての神は、『在る』ことだ。
息子が体験したすべてを超越して、ただ存在する。
単純に、このうえなくみごとに、『在る』ということは、
知ったこと、体験したことの記憶を通じてのみ可能になる。

単純に『在る』ということは至福である。
神の状態、自らを知り、体験した後の状態だ。
これこそ、神がはじめから求めていたものである。 

この三位一体の在り方が、神のしるしであり、
聖なるパターンだ。

三つで一つ、それは崇高な領域のどこでもみられる。
時と空間、神と意識、微妙な関係はすべて、
このかたちから逃れられない。

人生の微妙な関係を扱うものは、
誰でもその中に三位一体の真実を認める。

宗教家の一部は、三位一体の真実を父と子と聖霊と
表現してきた。
心理学者の一部は超意識、意識、潜在意識という
言葉を使った。
霊を扱う人々は精神と身体と霊魂という。
科学者の一部はエネルギーと物質とエーテルと考える。 

哲学者の一部は、物事は思考と言葉と行為において
真実になるまでは、真実と言えないと語る。

時について議論するときは、過去、現在、未来
の三つの自制しかない。

同じく、概念的にも時は、以前、現在、以後
の三つに分かれる。


106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:49:57.31 ID:67P9S4GY0.net

>>104
素晴らしい


115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:56:20.72 ID:0HaZI8Lq0.net

>>106
まあ神との対話って本の一部を丸写ししたんだけど
神がいる領域は絶対の世界でそこには経験がないんだってさ 

それで生きてる人間を相対的な世界に送り込んで
経験をしてもらってどうのこうのみたいな感じのことが書かれてる


114: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 01:56:08.23 ID:05oDLII70.net

イエス自身はむしろ政治的なメシアだった


119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:03:39.27 ID:SnWhRqfg0.net

>>114
おれのイメージだけど、 

初代ローマ皇帝アウグストゥスの存在感が偉大過ぎたから、
2代目皇帝になったときに、民衆が混乱しちゃって、 

そんなときに、お世話焼きなイエスさんが、
「もっとああしなさい、こうしなさい」
って、しゃしゃり出てきて、弟子があつまって、派閥まで作って、
しまいには、「私が王様だ!」とか言い出しちゃったので、
皇帝の家来だったユダヤ人たちがさすがに怒って、
イエスは反逆者だーテロリストだーーー ってなって、殺されちゃったとか??

だとしたら、2代目皇帝とユダヤ人は正しい・・・・・
イエスはただの反逆者・・・・・・ あれ・・・・ これもおかしいか・・・・?


120: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 02:13:42.37 ID:YUn6nrA20.net

処刑されたのはローマに対する政治犯だから
イエスは革命家だったろう


130: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 02:47:45.98 ID:enJ0NY5D0.net

飽く迄俺の主張だけど

イエスは弟子たちに利用された 

キリスト教そのものがイエスを神格化することで
本来のイエスではなくイエス・キリスト像を創り上げるためのものだった 

死んだ後に救世主となったのは寧ろ自然ではないか
俺には史実のイエスとイエス・キリストは別物に見える


131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:51:51.80 ID:SnWhRqfg0.net

>>130
まぁね。 汚い言い方をすれば、

ずる賢い弟子たちが、
「イエス様、イエスさまーーー」 ってみんなで慕ったフリをして。現代で言えば、
「社長!社長!」 ってやってるのと一緒だな。

褒め殺して、代表者に仕立てあげて、
自分の口からは言えないような、いろんな言葉を代弁して言ってもらって、
さすがに本物の王様だか、総督だかに見つかって反感を買ったら、、、

「わ、おれは1抜けたー!2抜けたーーーー」

っていってみんな逃げちゃって、
キリストさんが代表して十字架にかけられちゃった。 

そしてもちろん、悪さした弟子たちも見つかって処刑されちゃった。
見せしめの処刑、見せしめの宗教!


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:28:57.71 ID:X0lG6KG80.net

当時のユダヤ民衆にとっても救いが必要だった
だからイエスが支持されたはず
ローマにとっては当然邪魔だったんだ





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