1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:58:14.81 ID:HSm8LZFE0.net
状況理解しやすいように過程を話しているだけなのにさ
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:58:51.08 ID:coLv3+CW0.net
話すまでもなく理解してるから
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:58:51.68 ID:FVYx+M4q0.net
状況理解しやすいように過程を話せていないから
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:58:54.38 ID:q+Ga1Gph0.net
結論から申しあげますとって手法
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:59:43.43 ID:PDBLMsKm0.net
どこでそれ終わるの?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 02:59:51.14 ID:Bz5QLPeQa.net
結論から聞けば大体のことが把握できるし
大体の事に置いて過程ってのはあまり重要視されないとマジレス
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:11:33.48 ID:mg95s7yXd.net
>>6
へー
じゃあ例えば浦島太郎で
「おじいさんになった」で状況が理解できるわけ?
違うでしょ?
へー
じゃあ例えば浦島太郎で
「おじいさんになった」で状況が理解できるわけ?
違うでしょ?
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:14:09.25 ID:bMxvUf2y0.net
>>20
物語を結果から言うのとは違うくないか
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:25:35.49 ID:mg95s7yXd.net
>>22
普段映画やドラマ見ないの?
つまりそれってそうゆう作品全否定だよね?
普段映画やドラマ見ないの?
つまりそれってそうゆう作品全否定だよね?
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:27:34.35 ID:bMxvUf2y0.net
>>35
だから そーゆー物語として
作られてるものを急に結果から出すのと
会話の上で言うのとでは
わけが違うだろって言いたいんだが
作られてるものを急に結果から出すのと
会話の上で言うのとでは
わけが違うだろって言いたいんだが
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:33:25.04 ID:mg95s7yXd.net
>>41
こっちも日常の出来事をストーリー立てて
こっちも日常の出来事をストーリー立てて
話してるだけだけど?
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:35:32.07 ID:bMxvUf2y0.net
>>49
誰が お前と話してて
ドラマを見てるのと同じ感覚になるんだよ
ドラマを見てるのと同じ感覚になるんだよ
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:42:42.94 ID:MwKBnkvg0.net
>>49
お前らだってドラマがちょっとでもつまらなければ
お前らだってドラマがちょっとでもつまらなければ
すぐ観るのやめるだろそれと同じだ
しょうがないじゃんお前の話つまらないんだもん
しょうがないじゃんお前の話つまらないんだもん
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:27:42.29 ID:efwX2FS6.net
映画やドラマ 大切な情報が的確に入ってる
女の会話 八割が不必要な情報
女の会話 八割が不必要な情報
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:33:25.04 ID:mg95s7yXd.net
>>42
不必要かどうかは本人が決めることでしょ?
いらないだろって思われるドラマのシーンも、
不必要かどうかは本人が決めることでしょ?
いらないだろって思われるドラマのシーンも、
脚本家が必要だと感じていれているわけだし
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:30:36.10 ID:fIMN0U5W0.net
結論:会話と物語は違う
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:16:51.55 ID:MwKBnkvg0.net
その場合
「助けた亀に連れられて竜宮城に行き、お土産にもらった玉手箱を開けたら」
という過程で充分なのに
亀をいじめる少年はひどいとか竜宮城はどうとか
「助けた亀に連れられて竜宮城に行き、お土産にもらった玉手箱を開けたら」
という過程で充分なのに
亀をいじめる少年はひどいとか竜宮城はどうとか
くだらない情報を入れるから相手を苛立たせる
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:02:16.15 ID:z1zw92Hl0.net
まずは判決だ
説明などの主文は後の方が話が早い
説明などの主文は後の方が話が早い
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:03:20.45 ID:efwX2FS6.net
>>9
重罪やないか
重罪やないか
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:02:33.18 ID:vmQRILWd0.net
結論から聞いた方が整理しやすいし
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:03:01.21 ID:w5vDmzfwp.net
ケンカ始まるなって時は「はいかいいえだけで返事しろ」って言ってる
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:04:00.52 ID:qU66CsEV0.net
結論からは情況報告の基本
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:05:48.31 ID:N4HXjP890.net
その説明してるつもりの部分が物事の過程じゃなくて余分な情報だから
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:15:04.02 ID:HSm8LZFE0.net
会話って楽しむものなのに
ほんと可哀相
ほんと可哀相
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:16:25.98 ID:vmQRILWd0.net
>>23
つまり相手がお前との会話を楽しめてないってことだな可哀想に
つまり相手がお前との会話を楽しめてないってことだな可哀想に
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:28:56.29 ID:HSm8LZFE0.net
>>26
自分が楽しめないからって相手まで不快にさせる?ふつう
そんな他人の気持ちを考えない人こそ社会でやっていけないと思う
自分が楽しめないからって相手まで不快にさせる?ふつう
そんな他人の気持ちを考えない人こそ社会でやっていけないと思う
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:30:23.29 ID:W9MC8c/yr.net
>>43
早い話が会話が苦痛なんだろう
嫌われれば話さなくて済むしな
早い話が会話が苦痛なんだろう
嫌われれば話さなくて済むしな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:21:52.81 ID:UmnYllsv.net
でもこれって理解がどうのとかそういう問題でもなくない??
過程のとこから新しい話が広がったりするのが楽しいから
過程のとこから新しい話が広がったりするのが楽しいから
話したかったりするわけで
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:22:43.64 ID:mKwppwKL0.net
結論を聞きたいのに、過程から新しい話を広げてどうする
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:23:27.58 ID:UmnYllsv.net
>>29
その結論を聞きたいってのがどうして?って話だと思うよ!
その結論を聞きたいってのがどうして?って話だと思うよ!
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:26:34.26 ID:PDBLMsKm0.net
男は起承転結つけて話したがるけど女は起承起承起承起承でもうなにがなんだか
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:30:17.75 ID:GcYwM4qa0.net
要は~からが長いバイト先のばばあ
すげえイライラする
すげえイライラする
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:33:25.77 ID:2KcUbw4b0.net
女の話に結論を期待するなよDTども~
あいつら「話す事」自体が目的であって、「結論」なんてどうでもいい生き物だからな
子供が嬉々として脈絡なく話してくるのと同じ
あいつら「話す事」自体が目的であって、「結論」なんてどうでもいい生き物だからな
子供が嬉々として脈絡なく話してくるのと同じ
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:33:44.31 ID:MwKBnkvg0.net
着地点の見えない話は聞いてて不安になる
着地点の見えてる話は聞く価値がない
この両方をやる奴が結論を急かされる
着地点の見えてる話は聞く価値がない
この両方をやる奴が結論を急かされる
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:34:04.10 ID:HSm8LZFE0.net
お前ら話にならん
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:35:20.33 ID:vmQRILWd0.net
>>52
ああ全くだ
お前と話してても霧がないことがよくわかった
ああ全くだ
お前と話してても霧がないことがよくわかった
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:36:50.66 ID:v6r+jqu+0.net
話すだけ話して
で?結局何が言いたかったの?って人が多いから
で?結局何が言いたかったの?って人が多いから
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:38:24.64 ID:3SRvGsZE0.net
結論やオチが無い話ほどダルいもんないわ
猫にでも話してろよそれはそれで可愛いからよ
猫にでも話してろよそれはそれで可愛いからよ
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:39:26.17 ID:u/clE9tha.net
相手の話を聞かない
どうでもいい話題
オチがない
こっちの意見は必ず一言目に否定
どうでもいい話題
オチがない
こっちの意見は必ず一言目に否定
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:40:53.83 ID:bMxvUf2y0.net
>>59
すげぇ わかるわ
どこが会話のキモなのか探ってて少し話を割って質問しても
あぁ いや違う違う それでーって要点が掴めなくて困惑する
どこが会話のキモなのか探ってて少し話を割って質問しても
あぁ いや違う違う それでーって要点が掴めなくて困惑する
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:40:16.62 ID:PDBLMsKm0.net
逆に女は聞き流すってことが上手い
男が下手に聞き流すとねぇ、聞いてるの?って聞かれる
男が下手に聞き流すとねぇ、聞いてるの?って聞かれる
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:42:54.74 ID:Cqwq+duod.net
「あれがこうしてこうなった」の「あれがこうして」がだらだらと無駄に長かったり
「あれがこうしてこして」の途中でだいたい「こうなった」が予測出来たりするから
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:48:20.30 ID:UG5lcyYh0.net
仕事だと結論から言うことを求められるからね
その癖が出ちゃうんだよ
その癖が出ちゃうんだよ
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:55:09.04 ID:4iazcAF5K.net
結論聞けば大体解る
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:45:39.20 ID:UmnYllsv.net
男の人って本心ではみんなそう思ってるの?
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:53:31.53 ID:MwKBnkvg0.net
>>72
「過程のとこから新しい話が広がったりするのが楽しいから話したかったりするわけで 」
これはない
男は雑談でも基本的に話題が途中で飛ぶことを嫌う
一つの話題を片付けてから次の話題に行きたいんだ
「過程のとこから新しい話が広がったりするのが楽しいから話したかったりするわけで 」
これはない
男は雑談でも基本的に話題が途中で飛ぶことを嫌う
一つの話題を片付けてから次の話題に行きたいんだ
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:51:40.55 ID:UmnYllsv.net
どっちがうまいとかないでしょこれには…
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:54:04.53 ID:bMxvUf2y0.net
>>80
会話にテクニックがいることも わからないのか
聞き手の気持ちになれよ
聞き手の気持ちになれよ
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 03:57:26.00 ID:UmnYllsv.net
>>83
テクニックとはいっても女は女でまたテクニックあるし
テクニックとはいっても女は女でまたテクニックあるし
お互い様なんじゃないの?
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:01:44.22 ID:ibKAZICra.net
>>86
井戸端会議専用テクニックか
井戸端会議専用テクニックか
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:02:32.85 ID:bMxvUf2y0.net
>>86
お前が持つ そのテクニックを少しでも説明して納得させてくれないと
何がお互い様なのかも理解できねぇよ
そーゆーとこが会話が下手くそな所じゃないの
何がお互い様なのかも理解できねぇよ
そーゆーとこが会話が下手くそな所じゃないの
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:09:54.03 ID:UmnYllsv.net
>>91
なんか胸を満たすというかそんな感じのだけど
そういうのを求めてない人にとっては無駄でしかないかもね
それを否定するわけではないけど
繊細な心使いがめんどくさいとこあったりするよ
なんか胸を満たすというかそんな感じのだけど
そういうのを求めてない人にとっては無駄でしかないかもね
それを否定するわけではないけど
繊細な心使いがめんどくさいとこあったりするよ
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:00:37.40 ID:c6Zn2C7V0.net
女の聞き手は会話を止める……相槌しかしないから喋り手が永遠に話し続けるしかない
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:03:18.77 ID:PDBLMsKm0.net
>>87
それで女性同士は成り立ってる
つまり結論とかはどうでもよくて
それで女性同士は成り立ってる
つまり結論とかはどうでもよくて
話すこと自体が目的で内容はどうでもいい
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:08:01.54 ID:ibKAZICra.net
>>92
そりゃ口から騒音垂れ流すだけのポンコツラジオばっかな訳だ
そりゃ口から騒音垂れ流すだけのポンコツラジオばっかな訳だ
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:05:38.08 ID:2XIT1XDN0.net
結論から話せば逆にわかりやすくね?
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 04:20:18.66 ID:R5i5DUaK0.net
男:結論を聞いて次のステップを考えたい
女:結論に至った自分を肯定・共感してほしい
女:結論に至った自分を肯定・共感してほしい
(ので、過程の説明を重視)
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425146294/
女は3語であやつれない―世界一わかりやすい「男と女の会話術」
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コメント
コメント一覧 (66)
女はだからどう思うってとこが重要だからなw
しょうがないわ
人の話の99%はどうでもいいはなしだけど
プレゼンなどでは結論が大事だからきちんと伝えて、そのうえでなぜその結論が出たのかを語る。ただの世間話や近況報告だったら、結論なんてものはないから楽しかったことをふらふらと語る。
結論がないものをあるかのように語りだしたり、結論があるものをないかのように語りだすといった混乱をしていなければ、男女関係なく話せる。
理解しやすいから過程を話してるのか?話が広がるから話してるのか?
理由が途中から変わってるし、例えも極端
芸人目指してるわけじゃないし
そういう男の話だって別に面白くない
結論を先に言おうが、起承転結がはっきりしてようが、面白くない奴の話は面白くないんじゃ
オチが無い。
→俺「最後から話してくれ。」
"なにがどうなったか"それが最重要だから結論言ってから経緯を話す。
慣れてない人や女性は"わかってほしいから"経緯から話す。
どっちが悪いってのはないけど、日々の生活でそうなってきちゃうだけだから。
結論急ぎすぎて主語すっ飛ばすバカもいるし
その割に自分では簡潔に話せなくて、「だから」の後が結論じゃない事が多い。話もなげーし
男だからって話が上手でわかりやすいって訳じゃないよな
別の話しになりまた別の話しに…
全ての話しに着地点がない話しを続ける人は多い
男もこの話し方をする人は少数いる
こんなわかりきったことをぐたぐた垂れ流してるスレ読み返してどう思うんだろこいつ
地雷を踏む もはや駄目だ
人生が走馬灯のように流れる
男は過程に浸る
過程を振り返るのは、今際の際
結論とまで行かなくとも身近な笑える話とか話のジャンルを確認する。
女はお互いの興味に関わらず、とりあえず話をしたがる、だから結論を急かされるのを嫌がる。
つまり、男がしたいのはキャッチボールであり、女がしたいのはピッチングなのである。
男の会話はお互いがピッチャーであり、キャッチャーでもあるが、女の会話では片方がピッチャーであり、もう片方はキャッチャーでしかないのだ
女は子供の位置把握やコミュニティ維持、殺し合いから遠い状況で進化した。
生物としては当然の性差だと思うね。
興味深い
個人差あるしな
まさにこれ
ま~ん(笑)は取り敢えずこっちを否定して自分の意見が認められるまでマシンガントークやからな
むしろ女のほうがせかしてくる気がする
というかそんなせかされたり、逆に話が伝わらなかったりってあることかね?
あのね、それでね、と延々脈絡なく話が続く
同じことを何度も言う。それにたいしての自覚もない。
話ながら整理する能力がほぼない。
この話題こそ「ふーん」としか
結局、個人差。
ぜんぜんそんなことはなかった。じゃあなんで話してたんだ。
1が人の話聞かない、自分が語りたいだけだから相手が聞く耳持たず結論を急かし終わらせようとする
話せる奴は話せる
女は生物に情報を垂れ流す
無料で癒やされたいだけ
時間の扱い方、捉え方も違う
一時的に一致した時に気が合うと錯覚してるだけ
見てる物、見えてる物が違いすぎる
そして自覚・自省も無い
自分と関心が一致しなかったり、同じ程度の論理性を求めていなかったりしないひとの話は、性別関係なしにごちゃごちゃしてなんだかわからない感じがある。
ただ、「相談や質問」なら結論を先に言ってくれ 無駄な情報はいらん
必要な情報が足りないなって思ったらこっちから質問する
>状況理解しやすいように過程を話しているだけなのにとは言うけどさ
問題を理解するのに必要な過程、ではなくて
「自分がどんな思いをしたか」を理解させるために必要な過程な場合が多いんだよ
君が大変な思いをしたかはもうわかったから問題に関して必要な情報をちょうだい、ってこと
必死になって反論してる奴ぜんぜん歯が立たないwww
やっぱり男はダメだね
私刑の場合は主文からじゃね?
ダラダラ話すほうは楽しいだろうが、付き合わされるほうは拷問です。
例えば寝坊ひとつにとっても、「申し訳ございません。寝坊で遅刻しました」→「なぜ寝坊した?」と聞かれたら説明する。
「昨日飲みすぎて、寝ようと思ったんですけど電話がかかってきて~」とか言い出す奴はただの言い訳野郎
あとは聞かれたことに正確に答えられないとか女性は多いね。
A「これってXだっけ?Zだっけ?」
B「これは昨日やってみたんですけど、一見~~だからXに見えますよね?でも検証したところ実はZなんですよ」
Aが聞きたい内容 「Zです」
スレでも※でも理論的に見解を示してるのが男
もしくは話せるレベルの女
そういうスレを立てるならダラダラと過程から書けよ
でも自分が過程から書くと反応がないって思ってるから結論から書いてるんだろ?
その時点で答えが出てると思うぞ
自分の話に耳を傾けている時間が好意の証なんだから
男は時間管理をすれば済むだけの問題
話の内容はクソでも、急かさず時間をさいてやれ
ただね、興味のない「我が社の歴史と歩み年表」を読み上げられてもつまらんように
朝起きたとこから延々と「あたしの今日の1日」を朗読される辛さもわかってくれ
女同士なら会話が繋がるとか言うけどさ、端から見てると女同士てお互いの話聴き流してるだけだよな
どっちかというと「女の話≒韓国の歴史」みたいなもんだろ
客観性がない、信憑性がない、中身がないの三拍子揃っていて聞くだけで苦痛だ
この人は単に粗悪品の頭しか無いのだろう
それを女はーって自分を一般化してるだけで
男は体を楽しむ
男の脳は下半身にあるから会話出来ないのはしゃーない
なら芸人とか落語家は女ばかりなハズなんですが^^;
ダラダラダラダラ山無しオチ無し意味無しな駄弁りで猿みたいにギャハハハパンパンしてる女の負け惜しみ乙
いい加減なまとめ方してんじゃねぇよクソアフィ
男には男の会話テクニック
女には女の会話テクニックがあって
まったく別物なのでどちらが優秀ともいえない
比べられない
男と女はどちらも妥協してお互いに歩み寄る気持ちがないと会話すらまともにできない
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いつもコメントありがとうございます更新の励み、参考にさせていただいています