1: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza

<賛成派> 

清原和博
「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。
あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」 

宇津木ソフトボール代表監督
「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、
人間として許されない事には体罰は必要だと思う」 

大林素子
「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?
口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」 

星野仙一
「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。
グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。
男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」 

野村克也
「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。
プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」


no title



2: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza

<反対派> 

桑田真澄
「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに
暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。
アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」 

落合博満
「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。
でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからって
ぶん殴られる理由がどこにあんだよ」 

魔裟斗
「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、
後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?
僕なら辞めますね」 

中田英寿
「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。
罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。
それなら俺達も走る」


5: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:22:43.57 ID:9h0cWUdH0

>>2
や落神


298: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:14.93 ID:wAOQCt010

>>2
やっぱ落合って神だわ


361: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:33:55.81 ID:RlZTTCmV0

>>2
中田の言うとおりなんだよなぁ
特にアマでは負ける=罪なんておかしいわな


384: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:06.76 ID:xfNepwQx0

>>361
ぐうわかる
負けても損は存在しないからな


379: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:38:25.23 ID:mOgbuG+Er

や魔神


445: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:50:11.83 ID:eXsEMq6c0

>>2
魔裟斗の言うことがほとんど全てだよね
体罰なんかされたら辞めたくなるし、
選手がかわいそうったらありゃしない 

スポーツ発展の妨げだよ


6: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:01.46 ID:JnCXajK3a

デーブみたいな公私混同のカスは置いといて、体罰はありやと思うで
スポーツ界は犯罪者一歩手前のDQN多いし


7: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0

反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で


13: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0

体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな


14: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:17.75 ID:4JgdTEaa0

落合ええこと言うな


15: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a

桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくる
クソみたいなDQNはどうすんねん 

警察なんてなかなか学校に介入できんで


19: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0

>>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕(補導)しても仕事増えるだけやし


33: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:37.21 ID:O3fzGFFzp

>>15
そんな奴スポーツ活動なんかさせてる場合ちゃうやろ


16: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0

ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた


23: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0

>>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし


56: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10

>>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな


17: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0

技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ


28: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:49.69 ID:tUG0Spzg0

>>17
まあ単純にありとかなしとかいいとか悪いとかいうのは短絡的やな
いろいろ事情やら状況やらあるし


20: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:14.52 ID:QnL1k11Sa

落合にしても中田英寿にしても、その時代でそれが言えるってのが凄いと思う
特に落合
昔の野球界なんて暴力ありきやろ


22: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:28.94 ID:xKcj8HeI0

スポーツ指導における体罰は無能の極みやろ
言って分かんないわかった上でやってる馬鹿も殴れないんだったら
家庭で縄に繋がせとけよ


24: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:04.62 ID:KT9afhnz0

体育教師が顧問の部活に入ってはいけない


25: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0

アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい
試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた


40: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:56.65 ID:UUuMBz80K

>>25
誰が言うてたん?


537: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:14:48.99 ID:OUCpEz3P0

>>40
トムっていうかトミーが言うてた


31: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:11.24 ID:MMXILYwg0

教師が生徒殴るのがダメなら
生徒が教師殴るのもダメにしろよ
生徒からの暴力増えてるんやで


43: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:15.54 ID:WXuXFGHq0

>>31
そういうのを力で止める権利はあるんやで
ただそれを体罰だって言われる可能性もあるんや


32: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:29.18 ID:rM5g8yZd0

清原さんは体罰で心も体も強い人間になったんだろうな


37: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:32.07 ID:PNbOWnAK0

反対派は頭いい感じするな


48: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla

つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな


57: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja

格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで


53: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK

まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる


59: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:04.91 ID:iWsOlaww0

本田「上下関係なんかいらんわ、なあトヨ」


66: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:58.80 ID:WUhpK85e0

>>59
上下関係はいらんかもしれんが年上への敬語はやめちゃいかんよな


63: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0

体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴るいじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ


75: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp

うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ


81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:45.58 ID:zokl1eY/0.net

体罰なんて指導力がないことアピールしてる
ようなもんやろ


87: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:48.30 ID:nkaL6gkj0

まあでも殴られたくらいで辞める奴はそこで終わってるからな
反対派も結局は体罰にも屈してない根性を持ってる


96: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:31.34 ID:tC0nFCa00

ぶっちゃけ体罰ある方がチームは強くなる

けどそれが倫理的に正しいかというとそうではない


103: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:45:00.25 ID:WUhpK85e0

>>96
まあ昔から人をまとめるには恐怖で縛るか報酬を上げるかのどっちかになるな


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:01.21 ID:Qsvj3uX+0.net

中田が一番正論やった


116: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として
50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。
ヒデの答えはこうでした。 

「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
 皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、
指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、
中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、
そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。


125: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0

>>116
これ中学生で言ってたのか・・・


139: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:31.03 ID:VZjejO1Sp

>>116
これ読んで思ったけど、体罰よりも話あいスタイルの方が、
指導者側も自分の間違いに気付いて成長できるから良い気がする


131: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp

人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ


150: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK

>>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない


166: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:56.47 ID:1WfCmpat0

指導される奴らが人間できてないのが多いのも事実だろうけど
指導する方もいうほど人間できてないのが実情で
先生とか監督コーチってめちゃくちゃ重要で難しい仕事なのに
わりと簡単になれてしまう人もいるんでな


169: 風吹けば@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:01:15.41 ID:fy4dhb3O0

体罰なんかよりノムの言葉が一番怖い件





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote

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