1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:23:42.036 ID:bnntolnKa.net

こういうおかしな論理に基づいた展開って海外でもあるんだろうか


20071018185044



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:24:08.479 ID:JbJdbOJL0.net

ねーよ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:24:50.982 ID:bnntolnKa.net

子供の喧嘩レベルだもんな


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:25:54.188 ID:72QQPETG0.net

評価する人いなくなる
ただの自己満で終わる


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:26:05.125 ID:DpXSvfKT0.net

立場ってもんがあるし言い方もあるだろ


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:24:58.006 ID:BrdFwFBE0.net

この意見をファンが言うのならまだぎりぎり大丈夫有象無象の言葉だからな
本職が言い出したらまじでもうね


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:25:59.736 ID:MnHuE+w10.net

な俺たちはこんなに難しいことをやってるんだからハードル下げてよね
ってことやろ? プロとして情けないよな


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:26:50.099 ID:bnntolnKa.net

美味しい料理つくれなくても美味しいかまずいかはわかるし(好みはあれど)
面白いかつまらないか、下手か上手いかもわかるだろぇ…

話そらしてんじゃないずら…


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:26:55.234 ID:Ao6zZxU40.net

ほならね、自分で作ってみろって話でしょ?
私はそう言いたい


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:27:11.842 ID:80g6O7lZa.net

作り手は評価されて当たり前だろ
良くも悪くも


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:28:09.597 ID:eDFuW7Vi0.net

どっちかと言うと信者が言ってるイメージ


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:15:39.666 ID:Xv3/Ymlw0.net

>>18
これだな
金受け取ってるプロがいったら幼稚すぎる


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:24:44.859 ID:39JSGug00.net

そもそもそんなこと言ってる奴なんかいねえだろ

松本…


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:26:05.799 ID:jXpaqGGN0.net

>>3
歌い手信者とか実況者信者とかの常套句だぞ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:27:17.474 ID:72QQPETG0.net

>>10
信者が言うのかよ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:28:54.068 ID:39JSGug00.net

>>10
それで金取ってる奴の話じゃないの?


137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:17:44.811 ID:hAWc/Ifi0.net

>>10
でも指摘されてるけど、それが出る時って批評側に原因があるんだよな。大体
ヒカキンとか816バズーカとか劣等生みたいなの叩く時に、

中学生でも書ける、とか、馬鹿がふざけてるだけ、
みたいな方向に行くから「じゃあお前やれば?」となるだけで、 

「劣等生は文章硬すぎるし展開も遅いから面白く無いな」
みたいな叩き方なら特になにも言われないと思うぞ


144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:40:26.536 ID:yPrRrnhU0.net

>>137
そこまで言われることってほとんどないから、原因あるんだろうなとは確かに思う
料理人に到っては漫画でしか見たことないもの

まあ漫画のときは

料理人「じゃあおまえ作ってみろよ!!」
山岡「よし」

ってパターンだけど


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:28:26.571 ID:SnGQyy+gd.net

批判されるのが嫌なら人目に触れるところに出すなと


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:33:47.774 ID:FGxhHmWp0.net

そもそも日本にそんな風潮ねぇよ
ネットに冒されすぎ


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:35:13.585 ID:bnntolnKa.net

でもアメリカの有名人ならぶちギレながら言いそう


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:35:41.169 ID:7onv4N+t0.net

適切なマイナス要素の解消手段は知識のある人間にしかわからないが
マイナス要素を感じ取ることは素人でも比較的容易だ
だから大雑把な評価を下すだけであれば素人でも問題はないはずだ


25: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/10/18(日) 23:35:52.103 ID:d6PLEasha.net

じゃあお前やって見ろよなんてどの言語のネットでも定型文みたいなもんだろ
国ごとの創作への意識の違いによって
「んな阿呆らしい難癖付けられたら定型文で返して上等だわ」
的なニュアンスにもなったりしてるっぽいけど


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:37:04.943 ID:eSuiJaxa0.net

少しマイナスがあるとそれ全部ダメみたいな評価しか
できないやつ多過ぎ
やばない?


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:39:04.894 ID:TP0cYkKQ0.net

アンチ「こんなもん誰でもできるわ」
信者「じゃあお前やってみろよ」


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:41:22.910 ID:IeQuZ1eF0.net

>>27
これだわアンチの否定のしかたも悪い


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:41:49.412 ID:GVawkAqL0.net

技術のことを言っているのであればスレタイでもまだセーフ
感性の部分のことを言っているのであれば完全アウト


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/18(日) 23:44:29.598 ID:bnntolnKa.net

オリンピックのロゴとか素人は黙ってろと言われても
ダサいもんはダサいもんなあ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:00:11.472 ID:8SEm0bOXa.net

紀里谷がそんな感じのこと言ってたな
じゃあお前の映画が面白かったって嘘つけばええんかいっていう


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:02:14.842 ID:wfMrbzk+0.net

第三者の主張なら馬鹿だなぁ程度
当事者なら擁護のしようがない
他人の評価ありきで発信してるわけだし


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:09:42.811 ID:S5dlCjiB0.net

相手がニートだったら「でもお前ニートじゃん」でOK


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:10:22.910 ID:2ji6mPRSa.net

>>45
ニート「おまえやってみろよ!」


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:12:03.174 ID:8SEm0bOXa.net

まあなんでもそうだけど客を越えないとダメだよねこういう商売は


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:12:55.105 ID:CqProrlR0.net

>>49
客が思い上がって「素人の俺でも~」とか言っちゃうから……


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:14:00.660 ID:8SEm0bOXa.net

>>51
そういう客を押し黙らせるのが真のプロだろ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:17:08.318 ID:CqProrlR0.net

>>52
自分の器量もわからないからそういうことになってるのに黙るわけないじゃん
思い上がりを正すいちばんの早道は実際に経験させることなんだから、
「お前がやってみろ」は正しいんじゃないの?


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:19:24.405 ID:Ciq5KMOt0.net

「撮ってみろよ!」
「作ってみろよ!」
「描いてみろよ!」

俺「俺は客なんだが」

「「「………」」」

俺「ちゃんと満足いくの出してよ」

「「「ウィ」」」


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:23:01.097 ID:Xv3/Ymlw0.net

ジャスティンビーバーのファンがよく言ってるね


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:24:24.227 ID:mDdtCBRH0.net

バカ「これだから素人は…」

ぼく「お前らが相手してんのは素人なんだよね」

ぼく「素人だまして金取ろうってんだから素人くらい満足させろや、簡単やろ」


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:36:44.363 ID:4zEwlkHd0.net

変に評論家ぶってる素人の言うことなんか聞くだけ無駄だよ
あいつら評論とは貶すことと見つけたりとか勘違いしてる奴らだからね
何がどう良くて何がどう悪かったかなんて説明出来ない癖に
思い上がってるもんだから人を育てる事なんぞ出来やしない


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:40:08.040 ID:8SEm0bOXa.net

>>86
褒めるよりけなす方が簡単だからね
本当に良い評論家の人は褒める文章が面白い人だな


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:38:45.142 ID:uR+wbxwBK.net

クリエーター「やってみろよ!」

A「じゃあ俺が」
B「俺が」
C「俺も」
AB「どうぞどうぞ」


119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 00:58:57.065 ID:3oGc5x760.net

まあ受け手が批判をする権利はあるけど
なんもできないクソ消費者風情が作り手の立場に立てたかのような
つもりで知ったかの批判をするのはゴミだよ
ここに居るのは大体そういう手合いだし


122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:03:40.819 ID:4zEwlkHd0.net

>>119
ほんとこれ
受けてが批判をするのが勝手ならそれを作り手が聞くのも勝手

もっと言うと作り手側は素人達より知識も経験もある先生に
教えを乞うている者が大半で
アドバイスならその人からしこたま受けられるんだけど
暴言吐いて評論した気になってる素人に
先生より的確なアドバイスが果たして出来るのかな


120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:01:20.742 ID:8SEm0bOXa.net

お前ら落ち着いてマッドマックスでも見ろよ


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:07:40.718 ID:HId0hfCD0.net

作り手の立場からは口が裂けても言えないってだけで
参考になるアドバイスもありゃゴミみたいな批評もあるだろうし、
もし出来る事なら後者は煩いだけだから黙ってて欲しいだろうしなあ


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:08:29.651 ID:Brh6fKui0.net

批評はあってもいいと思う
ただその批評も第三者の目に触れる場所に晒すのであればそれ自体も批評の対象となる
クオリティの低い批評は叩かれてやむなし


135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:15:51.016 ID:Rx6k6xph0.net

そもそも素人って自覚があるなら「良い」「悪い」じゃなく
「好き」「嫌い」で表現すべきなんだがそれがわからないバカが多すぎる


138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:24:10.551 ID:hAWc/Ifi0.net

>>135
歌い手だのユーチューバーだの、恋空だの劣等生などのなろう小説だの、
そういうのになると特に顕著になるけど、 

既に人気のあるものを「嫌い」ではなく「悪い」と言った時点で、
それは作品や人物批判に見せかけたユーザー批判になっちゃうんだよな

人気がある時点で「良い」のは確定してるんだから、
それを「嫌い」ではなく「悪い」と言われても、全く見当違いというか
お話にならないという


142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:36:50.715 ID:Rx6k6xph0.net

>>138
そうそう
餃子頼んで「これ臭いからダメだよ」とか言ってんのと一緒


154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:51:17.397 ID:vHom5ptV0.net

お前やってみろって反論

3周ぐらい回って正しいと思うようになったわ


158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:55:17.146 ID:BG+miaBp0.net

これはダメ(俺はそう感じる、他のやつは知らん)

否定にたいして「じゃあお前やってみろ」は話が違う
てか「じゃあ」って時点でもうおしまい
頭悪いの丸出し


160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:58:30.165 ID:Rx6k6xph0.net

>>158
だから()の中を言ってないのにそれを主張するなよとしか…
ちゃんと「俺の中では…」ってつけるか「嫌い」って言えよ


165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:01:28.490 ID:a/XfWF92d.net

>>160
評価ってのはこれが前提にある
絶対的な評価はないんだからわざわざ言わなくてもわかれよ


168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:04:07.457 ID:Rx6k6xph0.net

>>165
ダメってのは絶対的な評価なんだよ


159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:56:46.391 ID:/UQgzjKSa.net

挑戦もしないのに叩く奴はちょっと…………


161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:58:36.737 ID:33WaHN9q0.net

no title

いつもの


166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:02:44.054 ID:Rx6k6xph0.net

これ読んだ上で勘違いするのが>>1みたいなやつなんだよなぁ…


162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:59:55.385 ID:irHreGPLK.net

まあお前がやってもできないよくらいなら言いたくはなるかな


167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:03:39.772 ID:3oGc5x760.net

いやこの歌手はダメだね高音があんまり出てない感じするし好みじゃないわ

ふーん

いやこの歌手はダメだね全然ダメ声の出し方がダメだね
喉を締め過ぎだろもっとちゃんとやれよ

じゃあお前が歌えばいいじゃん


171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:04:50.770 ID:yPrRrnhU0.net

いやこの歌手はダメだね全然ダメ声の出し方がダメだね喉を締め過ぎだろ
もっとちゃんとやれよ俺には無理だけど

え、あ、うん


173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:09:02.301 ID:phrPrKpf0.net

料理人「これを理解できないお前の舌が駄目」
これくらいでちょうどいいわ素人相手なんて
もっと自分のやってることに自信持てや


177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:11:57.355 ID:3oGc5x760.net

>>173
まあぶっちゃけ余程耐性無くない限り作り手はそんなんに晒されまくるから
慣れてそう思ってるわ

じゃあお前やってみろよって言うのは実際のところ結局信者の擁護ばっか


179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:12:42.849 ID:irHreGPLK.net

それなりに良いものを創り出しているなら、クレーマーなんて
極一部のノイズにすぎない
でも現代はその極一部のノイズの影響がデカくなりがちではあるよね


198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:21:31.846 ID:kUdqZyrY0.net

お前がやってみろって?
こっちはお金払ってやって貰う側だぞ


203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:26:09.531 ID:Rx6k6xph0.net

>>198
お前が不味いと思っても他に客がついてりゃ店が正しい
お前が二度と行かなきゃいいだけでお前に合わす必要なんて
まるでないじゃないか


209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:28:47.428 ID:BYf7DK2f0.net

味覚が優れてる人間が、表現や料理の腕までもが優れてるとは
限らない


202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 02:25:54.325 ID:R1pcteGy0.net

これいつも思うけどなんで素人の意見を素直に聞くのかね
素人相手にするのが商売ならその素人にダメって言われた時点で
商売人としてダメでしかないし
自分のターゲットにしてる層に受け入れられるならズブの素人が
何言おうが関係ないと思うんだけど

どこかの誰かが言う「ダメ」がそんだけ説得力持ってるのは
周りの俺らが何も考えてないって事なんだろうな


261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 03:18:25.326 ID:kUdqZyrY0.net

ブッシュが簡単な常識問題が出来なくて恥をかいた時に記者にだったらあんた
答えられるかと返したら記者から私は答える必要はありませんが貴方は答える
必要があると言い返していた。


139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/19(月) 01:25:26.956 ID:4zEwlkHd0.net

結論:スルースキル大事





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445178222
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