1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:48:42.91 ID:A34DFUE70.net

あいつ負けないように話してるだけだよな 

自分のスタンスを明確にしてそのあとずっと守りを固めて
相手がボロだしたらそこをつついてはまた守りに入るという 

負けないための戦いをしてるだけだよな


1512hiro



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:49:17.65 ID:Li1Ejf7z0.net

なんかそういうデータあるんですか?


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:49:29.80 ID:x37Xi0Kk0.net

それあなたの感想ですよね?


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:50:03.91 ID:tnJXBJiT0.net

相手がそもそも討論する気無いようなのばっか


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:50:47.15 ID:A34DFUE70.net

>>5
むしろ相手は番組的に討論しようとしてくるけど
ひろゆきは自分の意見を言わずに相手がボロを出すのを待ってるだけ 

「ボクはこういうスタンスですよ、それでいいならいいんじゃないですか」
みたいな


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:51:35.42 ID:nLNp4tZE0.net

討論とか勝ち負けとかそういうの気にしてないやろ


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:52:49.42 ID:SuZ3Yxo20.net

>>8
いや討論に勝ち負けはあるだろ
ないのはディスカッション


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:53:10.63 ID:IJ0xYTKw0.net

明確な意見言ってないような
答え出す議論はしないイメージやわ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:52:10.33 ID:SuZ3Yxo20.net

でも裁判からは逃げ続けてるよな


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:57:35.81 ID:ERCCnp6ed.net

>>10
勝ち目のない勝負はしないんやで


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:52:45.81 ID:hIVl5oHYd.net

屁理屈とレスバトル(討論とはいってない)の達人


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:54:00.24 ID:U8jKoHwc0.net

相手がガバガバすぎるだけだと思う 勝間しかりこの前のネット規制派しかり


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:57:30.89 ID:A34DFUE70.net

>>15
勝間は意見をぶつけ合うためにあそこに来てるんだから
ひろゆきがああいう事やりだしたら踏み込むしかないだろ 

あの写像だかを突っ込んだあたりがひろゆきっぽいと思ったわ
「そんな言葉一般的じゃないでしょ?」みたいなこといって話を止める 

勝間も専門用語とか難しい言葉使って相手を翻弄しようとした意思
があるからあそこで「ダメだこりゃ」みたいなこといっちゃったから
ひろゆきの思うつぼだったわけで 

最初からひろゆきは意見をぶつけ合うつもりはなく、
こういう風に会話の粗探しが目的だっただけなんだよ


98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:12:38.73 ID:b3xh4yoE0.net

>>25
勝間はひろゆき論法とか関係なしに普通に論破されてたろ


100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:13:49.88 ID:A34DFUE70.net

>>98
論破されてたってよりあげあしをとり続けて自分の意見を押し出してないから
ずっとあの状態が続いてただけだろ、ひろゆきはあえてそうしたんだろうけど


114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:17:17.81 ID:b3xh4yoE0.net

>>100
いや普通にこう答えてって言われた事を答えられずに
ただ口喧嘩に負けたくないだけのヒステリーババアになってたやろ
絶対に自分の非を認めたくない子供みたいになってた


125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:19:41.17 ID:A34DFUE70.net

>>114
だから勝間のポジションだとそうしないといけないだろ
ひろゆきが前にでないから自分から積極的に前にでるしかない
討論するため呼ばれたのにひろゆきのあの態度は明らかにおかしいだろ


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:54:58.38 ID:5E6Bouim0.net

ティンペーでさばきローチンでつく


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:55:33.39 ID:A34DFUE70.net

>>17
ガチでそういう感じなんだよな、
しかも「相手が攻めてこないなら問題ないじゃないですか」
見たいな事も言って相手を挑発する


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:57:15.87 ID:0t6wLYTZ0.net

それが上手いってことでええんちゃう
メイウェザーみたいなもんやろ


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:58:01.01 ID:A34DFUE70.net

>>23
でもそれじゃボロを出さず討論してくる相手には
全く歯が立たないだろ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:57:21.73 ID:Uw7BpO5X0.net

負けない事に専念していくスタイル


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:59:28.18 ID:8KNMesUTa.net

堀江は相手の意見を聞いたうえでどう論破していこうか構築していく感じ
がするけどタラコは違うな
相手の意見を最初から否定して議論はかわすだけかわしている感じ


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:00:55.14 ID:A34DFUE70.net

>>32
相手の意見は否定してない
というか「相手の意見とボクの意見がかさならないならそれでいいでしょ」
みたいな事言って自分から攻めない事を明確にしつつ
相手を挑発するのがひろゆき


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:59:39.43 ID:YQf6hLFH0.net

イッチわかってるやん
議論は自分の意見を主張する側が不利や
正しさを証明できなきゃ負けだからな

対して守り側は「それが正しいとは『限らない』よね」
って言ってれば勝てる


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:01:23.73 ID:A34DFUE70.net

>>34
ようするに柔道だと指導受けるような戦い方してる
ってことだな


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:04:00.75 ID:0GHKpIord.net

頭がいいのは確かだけど
こいつの意見聞いてハッとさせられるような事はまるでない


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:04:56.51 ID:A34DFUE70.net

>>53
それなんだよな、というかこいつは自分の意見を言うんじゃなくて
相手の意見をくじくことしかしないから終わった後で何も残らない


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:11:16.43 ID:s25HGPV7p.net

>>53
そりゃ正論じゃなく屁理屈しか言わんからな


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:05:19.36 ID:DO6bepC40.net

無知を武器に識者に詰め寄って、適当にかわす
これがひろゆきのやり方
いざとなれば
「おれは2ちゃんねらーだから。なに本気になってんの? 
ははは」って感じで逃げる


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:06:48.84 ID:A34DFUE70.net

>>61
その逃げが保身であり相手をムキにさせるんだよな
それをわかってるから結構明確にそのこと言ってるし


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:07:56.81 ID:GO9Dnw5Ea.net

論を出して相手を切り崩す戦法は取らんイメージあるなたしかに


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:06:30.34 ID:yywALM670.net

あの人は論争してるわけじゃなくて口喧嘩に強いだけだから


76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:08:40.59 ID:Zb9GhzoD0.net

ホリエモンのほうがちゃんと努力してきたのが分かるから好感持てるわ
ひろゆきは頭はいいけどレスバトルに全振りって感じで教養の無さが痛い
その場しのぎって感じ


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:09:23.15 ID:A34DFUE70.net

>>76
ホリエモンは常に勉強してるらしいからな
でもあんまり討論が得意とは思えない


86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:10:28.01 ID:vthL42CE0.net

>>80
ホリエモンって説明するのがめんどくさくなるタイプだと思う
わからんで結構って感じで話打ち切る
そこは自分でも良くないとこだって思ってるみたいだけど


135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:21:18.40 ID:Zb9GhzoD0.net

>>80
持論をストレートにぶつけて押し通すだけだから相手を説き伏せられないんだよな
ひろゆきは相手に乗っかりつつボロが出たら全力で突付いたりするから強いし負けない
ホリエモンは意固地になって逆ギレしたりしてアカンわ


146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:24:02.97 ID:A34DFUE70.net

>>135
ホリエモンは自分と他の人の考え方の違いの差を理解できてないときがあるからな
アホをアホと思ってない、みんな自分みたいな思考パターンで生きてる
って思い込んでるような時がある


162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:28:49.71 ID:wzueYGh80.net

>>146
あのおっさん、自分が普通の家庭から東大行けたも誰でもできる事やと思ってるからな
自分が特別な人間やと理解してないで
やから常に「え?なんでそうなるの?」って姿勢になる


165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:30:30.20 ID:A34DFUE70.net

>>162
それ、頭いい人にたまにいる
「自分は特別ではなくて努力とかしたから、他のやつらも努力すればできる」
って考えの人がホリエモン


179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:34:15.36 ID:Zb9GhzoD0.net

>>146
文章で読んだらド正論だったりするんだけど討論だと理解や共感が得られにくいね
いや、こうじゃないですか!いや、だから!って食い下がるんだよな
あとTVタックルに出た時はひろゆきのほうチラチラ見て援護してくれって目配らせしてた気がする


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:08:44.02 ID:SiXPIVhQr.net

ただただ話し流しとるだけだからな
ほーんっていってるだけでええ


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:09:18.10 ID:PPXhni/20.net

ひろゆきは自分から攻撃せず相手がボロ出すのを待つメイウェザー タイプ
橋下徹は自分からガンガン攻撃をして打ち負かすパッキャオ タイプ

上手さとか話の内容をとりあえず棚に上げてファイトスタイルが似てるボクサー
はこれ


88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:10:44.46 ID:A34DFUE70.net

>>78
でも、何してるのかわからん山師のおっさんと政治家だと立場が違うからな
ひろゆきは「ぼくの意見なんてどうでもいいじゃないですか」で逃げられるけど
政治家はそれやっちゃだめだから


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:09:31.03 ID:ayvTjiCk0.net

アメンホテプって言ったら切れるやろ
身体的コンプレックスをつつくんや


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:10:35.93 ID:Zb9GhzoD0.net

でも相手の力量を探る力はあるんやろな
自分より強い相手とは戦おうとしないし


90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:11:22.50 ID:3Ullp3bh0.net

僕が間違ってましたすいません

みたいなことは絶対言わなそう


105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:14:49.85 ID:qL05qWGn0.net

なお論破されると不貞腐れる模様


113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:17:16.36 ID:wzueYGh80.net

あれは繰り返されたレスバトルの末のスタイルやと思えてしゃーないわ


126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:19:46.83 ID:oGIzErY30.net

テレビじゃなきゃひろゆきみたいな論破くんて相手にしなきゃ済むだけの話なんだけど、
テレビだとそうはいかないからな


137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:21:56.26 ID:A34DFUE70.net

>>126
それ、スポーツの試合にでて全く自分から攻めないのがひろゆき


213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:43:04.94 ID:kXgpe8320.net

>>137
呼ぶ人が悪いんちゃう
そもそも論でうやむやにしてもまた呼ばれるんやろ


128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:20:18.25 ID:VjYQ8WCv0.net

ひろゆきはいつまで経ってもそこら辺の大学生感がぬぐえない


130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:20:23.51 ID:kXgpe8320.net

相手が武器用意しないでグズグズになってくから当たり前やん
その代わり相手の意見を変えたり論破出来ないんやからええやん?


143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:23:16.79 ID:b/t/Vvjx0.net

グレーゾーンで生きてる人間特有の煽り


144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:23:35.35 ID:wzueYGh80.net

でもこいつの相手から呆れられても絶対に非を認めない姿勢はたくましさやわ


148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:24:19.13 ID:U8jKoHwc0.net

https://m.youtube.com/watch?v=maLb8-Qk404


見直したけどやっぱり揚げ足取りに終始してるようには見えない


207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:40:50.89 ID:3Ullp3bh0.net

>>148
この番組の動画みようとおもってたんやけどおとずれひどいンゴ


157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:26:06.54 ID:e575vW4ya.net

メンタルはすごいよな伊達にタラコ唇じゃないわ


159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:27:00.74 ID:FYuIsYX60.net

今動画見てるけどひろゆきは頭いい感はないな
こういう議論を空中戦にしてしまう人ってどこにでもいると思う


171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:31:57.18 ID:SuZ3Yxo20.net

相手をイライラさせることに終始する
自分の意見は極力出さず受け身からの返しに徹する
相手の身なり振る舞いを指摘して優勢を装う
(声を荒げるのはやめましょう等)
負けそうになったら価値観の違いを持ち出して逃げを打つ

これができればレスバ式ディベートは絶対に負けない


175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:32:49.04 ID:qL05qWGn0.net

>>171
テレビでやることじゃないし
アホやなこいつと思われるだけ


187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:36:05.32 ID:wzueYGh80.net

>>171
自分の意見を出してないから、お互いの意見を擦り合わせて、
考えを高め合う事ができないんだよな
だからそのスタンスの弱点は、「おまえと話しても時間の無駄」だと指摘される事
ハッキリ言って、相手を馬鹿にするだけでまったく生産性がないからね


193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:37:13.89 ID:Q9RLfsiV0.net

>>187
「おまえと話しても時間の無駄」だと指摘される事

それをレスバトラーは涙目敗走と呼んで「俺の勝ち」判定するんやで


231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 05:50:44.36 ID:/zSr4IOd0.net

no title

no title

no title



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:04:16.25 ID:gzBqyNn70.net

「あなたの感想ですよね」の汎用性の高さは素晴らしい


266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:05:28.63 ID:qL05qWGn0.net

>>258
なおデータにありますよとデータを提示されるとだんまり


272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:08:45.69 ID:h581uWib0.net

山本太郎とひろゆきが言い合うの好き

https://youtu.be/JH2C1GfajXI?t=3m25s



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:19:05.56 ID:D1nRKAWKd.net

>>272
これすき


273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:08:57.16 ID:D1nRKAWKd.net

揚げ足とりからの論点ずらし


286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:13:55.08 ID:yngqK6O4d.net

堀江はムカつくけど結構まともと言うか正論吐くことままあるからまだええわ
タラコは上手いかもしれんけど詭弁、屁理屈、揚げ足取りで見てておもろないし
イライラしてくる
お前自身の意見はどないやねんと


336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 06:38:06.63 ID:96kB1Gon0.net

ひろゆきって子供みたいな屁理屈で質問責めにしまくって勝つスタイルだよな


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/07(月) 04:51:45.09 ID:3buGnEwK0.net

なんだろう、嘘やめてもらえますかの威力






1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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