1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)16:58:13 ID:Ch6

なんかヤバいことしちゃってたみたいな雰囲気だけど


show



4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:00:46 ID:VdE

CMのせいやろなぁ・・・


3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:00:17 ID:Ch6

確率詐欺みたいなことしてたらしいけどこれで他のゲームも改善されるのか?


9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:03:05 ID:4Ns

まさかグラブって無いのか?


10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:03:42 ID:Ch6

81万円使って出ないってヤバいですね…
ゲームのほうもヤバいしこれにそんな金つぎ込めるやつもヤバい


12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:05:02 ID:SV3

確率詐欺なんて昔からあったやんけ


14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:06:38 ID:3hM

そもそも81万も突っ込む方がどうかしてると思うが


15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:07:17 ID:L55

何があったんや?


18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:09:27 ID:Ghv

年末年始のガチャイベントで新キャラ追加

他のキャラクターに比べて出現率が低く設定されているにもかかわらず
事前にそのことを記載せず

炎上


23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:10:34 ID:Ch6

>>18
田中理恵ステマ疑惑もあって草


16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:08:18 ID:LL5

161kirikomi

161kirikomi2


http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/ 

長いけど見とけよ見とけよ~


68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:35:31 ID:CoP

>>16
これ読む限り返金で済む話じゃなさそうやね
本当なら逮捕者結構でそうやわ


83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:44:20 ID:CoP

これ要約な

・業界全体に定着した「問題が起きれば,サービスを止めて被害ユーザーに
コンテンツをばら撒けば良いのだ」という場当たり的な対処

・所謂「侘び石」というのは、「運営会社が意図しなかった仕方のない問題」
を解決するためのものであり、
今回のグラブルのような景品表示法の優良誤認の疑いは侘び石を配って済む
技術的な問題ではない

・今回は出現率のアップ率が(有志によって調べられた範囲においては)
大きく異なることから、景品表示法の有利誤認,
踏み込んで言えば広告の虚偽・誇大広告に近い

・更に、出現率が調査どおりの結果なのであれば優良誤認に鑑み
「著しく誇大」だと思われる。
社会的許容度を超える誇張・誇大は,「著しく」と判断される

・更に更に、「新規キャラ解放武器」の出現確率が分からないというのは、
単純な景品表示法上の「優良誤認」だけではなく、
より規定がシビアな「おとり広告」に該当する可能性がある

・もしこれらが故意に行われていた場合、消費者問題ではなく刑法上の詐欺
にあたる行為(警察庁)だという話になる

・コンプガチャ規制の時の、「絵合わせか、詐欺か、賭博か」で議論となった時と
ほぼ同じような経路を踏んでいる

・昨今のソーシャルゲームは会社の懐事情だけで簡単にサービスを終了させる、
これこそが本来の消費者被害

・ゲームに課金して得られるカード類やキャラクターは、所有権の売却なのか、
ゲーム内でのコンテンツ貸与なのかという永遠の問題

・表示の適正化や出現するアイテムの確率表示などをすれば良いが、
ソーシャルゲームの業界団体は「ほとんど何もしていない」と言ってよいほど
対策が打たれていない

・適切なガイドラインを作って皆で守って消費者被害を減らそうという話が
業界団体から一向に出てこない

・日本における日本のアプリシーンでは、ユーザーの消費者としての権利が
まったく守られていない

・例えば「ソーシャルゲーム規制法」みたいなものができても、
サーバーを海外に立てる業者が出てしまえば終わり。

・今こそ公正取引委員会の働きが求められるが、
それもこれも業界団体がしっかりしてくれないと駄目。


84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:45:13 ID:c2K

>>83
長い…


24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:12:41 ID:UUG

1体手に入れる為に70万弱掛けたとかバカじゃねぇの


25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:13:29 ID:Ch6

>>24
それだけ金かけても出なかったんや


26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:13:57 ID:uPp

宣伝するために有名な声優とかのガチャを操作してた説もなかった?


29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:15:01 ID:Ch6

>>26
田中理恵が一発で当ててたから田中理恵ステマ疑惑がかかってる


28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:14:45 ID:V4k

キャラ一杯おるんやろ?
んでその中で強キャラ=レア物なら確率は低くて
当然なんちゃう?


33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:16:53 ID:Ghv

>>28
その強キャラの中で出現率下げられててそれを事前に言わなかったから
荒れてるらしい


44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:21:15 ID:tDz

会社モバゲーなのか


46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:21:29 ID:uPp

サイゲームやなかったっけ


48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:22:35 ID:tDz

http://www.mbga.jp/_game_intro?game_id=12016007

>>46
モバゲーってあるンゴ
作ってるところが別なのかな?


52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:24:33 ID:OvG

>>48
開発がCygamesで運営はDeNAじゃないんか?


32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:15:50 ID:G2P

70万溶かした人の阿鼻叫喚が聞きたいよお


36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:18:23 ID:Ch6

ほんと消せば終わりのデータに数十万突っ込める精神てどうなってるんやろか


43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:21:11 ID:xlZ

>>36
サービスの多くは形には残らない定期


38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:19:51 ID:4Ns

しかもコンプガチャ規制にも触れてる可能性


39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:20:27 ID:UUG

>>38
触れてるどころか入り込んで阿波踊りしてるレベル


55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:25:57 ID:CoP

no title

no title

no title


57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:27:34 ID:Ch6

ソシャカスは度が過ぎてるから言われるんだよなぁ…


59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:28:39 ID:uPp

>>57
これ
わざわざ食費交通費まで削って重課金してるとか自慢してる人とかゾッとするわ


71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:36:31 ID:fxR

>>59
パチカスとまんま一緒で草


75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:39:02 ID:Ch6

まさかパチカスのほうがマシと言われる存在が出てくるとは思わなかったわ


60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:28:49 ID:e34

このやり取り334回は見た


66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:33:45 ID:UUG

大返金時代の幕開けである


77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:40:01 ID:BIe

間違えて本来意図してた確率と違った数値になってました返金しますサーセンwwwwww

で終わらんのけ?


79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:41:15 ID:Ch6

>>77
よくわからんけど騒動の大きさ見るともっといくかもね
でもfateの時も騒ぐだけ騒いどいて何もなかったしなあなあで終わりそう


81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:41:56 ID:AI5

>>77
そういう対症療法的な対応では収まらんレベルの話らしいで


82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:43:19 ID:8hl

相応の詫び石貰って結局また回すのやろ?


88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:48:11 ID:b3K

その数十万ぶちこんで爆死した証拠みたいなのってあるんか?
ただTwitterで騒ぐぐらいならワイでも出来るわ


90: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:48:33 ID:tDz

>>88
生放送でやったらしい


92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:49:25 ID:AI5

>>88
大松「爆死した奴がいるかいないかに関わらず優良誤認表示は犯罪だぞ」


89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:48:21 ID:Ch6

・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える

ガチガイジやんけ


95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:50:01 ID:c2K

>>89
70万突っ込んで出んのかいかれとるな


98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:51:13 ID:SV3

>>95
出ないガチャがいかれてるのか、70万突っ込む奴がいかれてるのか


99: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:52:03 ID:CoP

少なくとも70万突っ込む奴おらんかったらここまで騒ぎならんかったし
俺ら的にはありがたいんちゃうか


94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:49:42 ID:Ch6

運営が謝罪したってことは少なからず自覚してるってことやぞ


103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:54:28 ID:GbA

何かいろんな運営が
「もうちょっと確率下げてええやろ…」
「お金使わせたいしな…下げよ」
のチキンレースやって
「バレたンゴオォォ!」になったんちゃうの


106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:55:19 ID:tDz

>>103
せやろなぁ
だからグラブるだけの問題じゃないって言われてるんちゃう?


114: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:56:25 ID:G2P

>>103
誰かが画像であげてたけど0.0006%?だかが当たる確率のゲームもあるらしいな
公式がアップした画像を誰かがあげなおしたんだったかな


117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:57:16 ID:Ch6

>>114
それたしかとらぶるやね
確率表示してるだけまだ潔いといえる


214: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:20:03 ID:Ch6

ちなちょっと前に出てたとらぶるのゲーム

no title


217: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:21:56 ID:iCo

確率書いてるだけ逆に尊敬する


216: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:21:16 ID:nsN

>>214
うーんこの


109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:55:38 ID:Ch6

こんなん運営がユーザー馬鹿にしてなきゃ起こらんわ
ここまでされても続ける奴は続けるしホントすごいで


119: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)17:57:39 ID:NeP

元々確率なんて目に見えないのによーやるよな


153: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:04:48 ID:nsN

被害者「これ詐欺ンゴ!通報するンゴ!返金あくしよ」
ソシャゲ運営「返金するぞ、詫び石やるぞ、確率上げるぞ」
被害者「Foo↑やったぜ。」


154: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:04:56 ID:GbA

ほんでこのキャラの絵師には大したお金払ってないんやろ?
儲かるやろなあ…


160: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:06:13 ID:tDz

>>154
高橋和希「せやな」


172: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:08:55 ID:Ch6

FGOも売上二位なのに無料だとこの順位や
型月信者こんなんに金かけてどうするんや

no title

no title


177: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:09:46 ID:c2K

>>172
マニアが課金しまくってるんか


180: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:10:32 ID:CoP

>>177
最近だと50万リスナーに借金したパチカスがおるで


181: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:10:44 ID:sdZ

>>177
無料ランキングはゲーム以外のツール系も入ってくるから


183: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:11:11 ID:Ch6

>>177
売上ランキング見ると上と下でユーザー数に天と地の差があるのにこれやからね
一部とんでもないやつがおるんやろなぁ


186: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:11:40 ID:Ryv

最近のソシャゲを実際の売り切りゲームとして作り直す風潮好き
買うからもっとやれ


210: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:16:56 ID:Ch6

今回のことを機に業界全体が変わってくれることを切に願う


212: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:17:12 ID:c2K

>>210
無いです(絶望


223: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:26:42 ID:Ch6

そもそもソシャゲも開発費高くなりすぎててコンシューマーに戻りそうな気がしなくもない


226: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:29:01 ID:CoP

開発費上がりすぎて中小はドンドン潰れてしな
人気作品のソシャゲが一年で潰れるってことも珍しくなくなってきた


234: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:35:24 ID:Ch6

こんなん草しかはえんわ

no title


239: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:40:11 ID:Z81

>>234
これは当を得ているようで得ていない気がするンゴ
ボタンを押す対価が設定されてない時点で猿だろうがタコだろうが押し続けるわ

ソシャゲやパチの問題は「どんだけ対価がおおきくなっても」延々と押し続けることが問題


257: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:56:15 ID:ZDp

確率詐欺ってドラクエのとき散々騒がれたやろ
なんだまた言われとるんや


258: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:58:03 ID:CoP

>>257
同じ会社やね


287: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)20:34:11 ID:dMt

そうよ、同じとこなんよ
どないなってんねんこの会社は


289: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)20:46:44 ID:0Xo

>>287
ゾーマ(金地図の中でも激レア)が数十万使って出ないときの問題は擁護できないけど

no title


金地図が8割に見える画像(実際に金が8割出るとは言ってない1割ぐらい)
はサービス開始数か月だし許してやれよと思った(信者並感)
たしかサービス開始時から金地図が1割ぐらいなのは文章のほうで明記されてたし


294: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)23:47:00 ID:G2P

>>289
その対策で銀の地図を増やして、金がいっぱいでるように見えなくしました!って対応したのが
めちゃめちゃ受けたわ
何でそんな全力で笑いを取りにいったのか


261: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:58:35 ID:8LD

確率詐欺なんか確率なんだから起こりうるで
一蹴されて終わりだろ


263: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:59:33 ID:Z81

>>261
宝くじは当たるか当たらないか50%ニキかな?


275: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:20:58 ID:No6

>>261
統計学的にその確率ではあり得ないと言うデータが出れば
偶然では言い逃れできない気がする


264: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:00:03 ID:GC5

運営がサクラ自白とか草生えるわ


266: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:01:48 ID:Ch6

>>264
これかな?

no title

no title

no title


269: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:06:13 ID:Ch6

最初っから確率表記しとけばこんなことにはならなかったかもしれんなぁ


273: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:09:58 ID:dMt

ソシャゲ会社はいい加減チキンレースやめろや

とはいえサイゲは稼いだ分をアニメやらMTGのプロチームやら
なんやら色んな所に投資してくれとるからマシっちゃましよ

脳みそイッテルビウムな養分から吸い上げる分には問題無いやろ、
いい大人が自分の意志で回してんねんから、確率低いの承知で


276: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:57:12 ID:2W3

突っ込む方も突っ込む方やが、やたらと射幸心を煽ったり
表現の穴を使う様なことをしてるから問題になる

法整備あくしろよ


274: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)19:16:02 ID:JPg

業界全体が規約のガイドラインを作ってなかったしな
炎上したら『とりま詫び石』で回してたツケが一気に来た感じ


235: 名無しさん@おーぷん 2016/01/09(土)18:37:01 ID:e2T

記事読んだが抜け道おおくて法規制は難しいんやな





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