1: オムコシ ★ 2016/01/31(日) 07:27:44.24 ID:CAP_USER.net

※いとうせいこう氏に依頼をしたという教科書編集者は、
本郷玖美さんではありません。

全国の子供たちに強制的に読ませるからこそ、検定するお上も慎重にならざる
を得ないのかもしれません?



161kyokasyo



まとめ 

いとうせいこう @seikoito 2016-01-30 14:59:34
「国語の教科書にあなたの小説を載せたいが、商品名を伏せ、
『馬鹿』という表現を変えて欲しい」と連絡があった。
「変えるつもりはない。載せないでいい」と伝えたが、しつこく粘られた。
〝天下の教科書ですよ!〟というわけだ。
小説を変えていいと思う人が国語の教科書を作ってる…。 







本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:04:23
@seikoito 元教科書編集者です。
編集者が「変えて『いい』」と思っているわけではなく、検定に通らないのです。
昔山田詠美さんの『晩年の子供』が検定で落ちたことがありますが、
「教室からものを盗むという行為が教科書の内容としてふさわしくない」
という理由でした。 


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:06:32
@seikoito で、検定に「落ちた」となると作品を差し替えねばならず、
差し替えるとなると時間的にも費用的にも非常に困難な状況に陥るわけです。
教科書の価格の上限は定められていて(しかも激安に)、
教科書だけの売上だとはっきり言って出版社は赤字です。
付属品で何とか取り返すわけです。


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:08:26
@seikoito なので、「良い小説だ! でも表現や内容的に検定に通らないかも
しれない」となったら、申し訳ないと思いながら
作者に書き換えをお願いすることはあります。
どうしても載せたいからです。もちろんそれで断られたケースは多々あります。 


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:10:39
@seikoito 検定官が誤読しているケースにも遭遇しましたし、
「検定様は絶対だ」とは思いませんが、検定で通らないことには
教科書の発行そのものが危なくなるケースもあるのです。
個々の編集者の意識についてはわかりませんが、
教科書編集者=天下の教科書だと思っている人、ではありません。 


いとうせいこう @seikoito 2016-01-30 19:12:45
だから、載せなくていい。
RT @hongokumi: なので、「良い小説だ! でも表現や内容的に検定に
通らないかもしれない」となったら、申し訳ないと思いながら作者に書き換えを
お願いすることはあります。
どうしても載せたいからです。もちろんそれで断られたケースは多々あります。






本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:14:37
@seikoito 検定による教科書への縛りは大きいです。
商品名は『広辞苑』もNG。法令違反の描写は立ち小便レベルでも記載NG。
差別用語、罵倒語はNG。そんな小説あるかいな、と思いながら
今日も「教科書に載せられる、載せたい小説」を探している教科書編集者もいます。


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:19:58
@seikoito そのご判断は当然だし、不愉快な思いをなさったことと思います。
ですが、「天下の教科書」と威張って作っている人ばかりではないこと、
「生徒に読ませたい、良い小説と思うから」載せたいということ、
その思いと検定との板挟みに教科書出版社はなるのだ、ということを少しでもと。

*以下全文
http://togetter.com/li/932066

*続く



本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:47:53
皆さんリツイートしてくれるのはありがたいけど前後のツイートをちゃんと読んでから
反論あるなら反論してくれませんかね!! 





本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 21:59:22
私は元教科書編集者という立場から、編集者が恣意的に
「こっちのほうがいいからこうして」
と言っているわけではなく背景を説明したかったのです。


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 23:10:49
こっからは思い出したことなどの語りになりますが。 


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 23:14:05
教科書に載せる作品の基準として、もうひとつ「長さ」の縛りがある。
個々の作品にはないけど、総ページ数の上限は定められていて、
指導要領に沿って作るとだいたいギリギリいっぱいになる。 


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 23:14:56
高校国語で「羅生門」がずっと載ってるのも、「こころ」の全文が載らないのも
教えやすさや常識として知っておいてほしいというのもあるが、長さの問題は大きい。


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 23:18:33
だから教科書編集にあたっては、どれだけ「短い作品で良いもの」
を探せるかも鍵になる。
ある部分だけ載せてあとは梗概、というのも(「こころ」のように)あるが、
現代作家の作品では少ない。
「改変」に当たると考える作家や編集委員(編集者ではなく
大学や高校の先生など)も多いから。 


本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 23:22:35
梗概を載せるというのは、全体像を壊す可能性も高い。
なのでこの度のいとうせいこうさんの作品は、短いか部分を切り取っても
十分読みごたえのあるもので、良い作品だったのだろうなと推測する。
たまに「え?」と思うものも載ってるから油断できないけど。
しかしどの作品なのだろう、気になる。 


森岡正博 @Sukuitohananika 2016-01-30 23:44:16
私の場合は国語教科書に載せるときに修正依頼があったので、
文章全体に影響がないことを確認して、修正に応じた。
そういうテキストもあるし、そういう著者もいる。いろんなケースがある。

161kyokasyo2





*残りはソースをご覧下さい




26: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:34:43.47 ID:1IOx/t6J.net

これは酷い


5: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 07:35:20.62 ID:oHF9MxVk.net

羅生門って人の髪の毛を削いでるババァから身ぐるみ剥ぐって話だろ?

それは良くて、教室から物を盗むって話はダメだって基準がわからん


9: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 08:05:25.76 ID:hIY3foWj.net

要するに教科書編集者側の都合で作家に書き直せって言ってるんじゃん

本郷玖美 @hongokumi 2016-01-30 19:06:32
@seikoito で、検定に「落ちた」となると作品を差し替えねばならず、
差し替えるとなると時間的にも
費用的にも非常に困難な状況に陥るわけです。
教科書の価格の上限は定められていて(しかも激安に)、
教科書だけの売上だとはっきり言って出版社は赤字です。
付属品で何とか取り返すわけです。


15: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 08:27:37.05 ID:LdBzJPPM.net

>>9
著作人格権によって作者の許可が必要で、
勝手に書き替えた上で許可を求めるのは作者に失礼だから
短くしたり表現を変える事を頼んでるんだろ。
「書き換え」とは言ってもニュアンスが違ってむしろ作者を尊重してるんだよ。


27: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:45:00.84 ID:4KNBcwqf.net

>>15
どこが作者を尊重してるのかな?
差し替えにかかる時間や経費が惜しいから作者に直してくれと言ってるわけでしょ
当の作者はそれなら使わなくて結構と突っぱねてるにも関わらず
これが上から目線でなくなんなのかと


61: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 13:10:48.05 ID:BHElrKDp.net

>>27
頼んだ編集は上から目線だったみたいだが
この人はそういう背景があるって言ってんでしょ


64: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 13:25:08.06 ID:+kE7mv8D.net

>>61
その背景自体がおかしいんだろ
作家は無数にある言葉からわざわざその言葉を選んで書いているのに
教科書にふさわしくないから変更して、なんてのは
それこそ著作人格権の否定


65: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 13:59:04.15 ID:v/iqHuRr.net

>>64 
その理屈だと元々の編集の校正も否定することになるよ、
実際にはマンガと同じような作られ方してる小説もある。


68: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 14:18:22.36 ID:BHElrKDp.net

>>64
背景自体がおかしいとは思うが
それを言い出したら本当におかしいのは検定の基準なんじゃね?


17: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 08:39:00.41 ID:1ZOTARkA.net

もう出版社が自分で書いたら?
文章の内容を理解する能力を養う方法は別に
著名な作家の小説でなくても良いと思うのだけど。


24: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:13:25.93 ID:240eBOj4.net

>>17
どっちかと言うと検定緩くしろの方が正道


20: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:03:41.26 ID:n2KlTbIN.net

生徒達には、現実を反映しすぎると教材にできない、
学校は現実を反映してないと教えるべきだろう。


25: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:28:14.60 ID:SPIO3XJs.net

この人の作品は読んでないから内容はわからんけど
最初の発言からするに少なくとも話しを持ち込んだ編集者の説明不足すぎるだろ


30: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 09:54:57.25 ID:TNrHwncA.net

作者が載せなくていい、書き換えはしないといってるのを
無理に変えさせようとするのは馬鹿の一言より酷いことだと思うがなぁ


33: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 10:16:00.22 ID:Nm5j4afR.net

おばさんがイタタな人なのはわかった


35: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 10:20:43.75 ID:B7/lJImL.net

検定が神様
作家はそれにひれ伏せと当たり前のように説いてくるのが怖い


47: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 11:28:43.61 ID:Wo4Q2g0Z.net

この元教科書編集者が馬鹿なのは分かった
伝えたい意図があるなら 

「ですが、「天下の教科書」と威張って作っている人ばかりではないこと」
をご理解くださいと最初に始めるべき 

ツイッターみたいな短文しか書けないツール使っているのなら尚更
長々講説を述べて、「だから載せないで良いって」
って言われてから初めて主張する内容じゃなかろう

テキストっていうのは物事を分かりやすく伝えるのを主眼とするんじゃないんでしょうかね


48: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 11:31:52.10 ID:Ns8zmKq6.net

教科書を作る団体が「清濁併せ呑む」という心を知らない事と
なんであんなにブツ切れで、後から原作を借りて読まなきゃならんくらいに
例文が短いのかということの原因はわかった


49: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 11:33:46.76 ID:0FPd32O+.net

だから、載せなくていい。

ほんとこれ。

天下の教科書様に乗せてやるのだから当然修正に応じるはずだ、と思ってる辺りに
カチンと来てるのに、このオバハンは背景だとか事情だとかずれたこと呟いてる

ちなみに教科書に採用されても報酬などは一切ないし、
無論何の宣伝にもならない、
書き手からみりゃなんら権威があるわけでもなく別段嬉しくない


51: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 11:45:21.75 ID:ozGzKIWa.net

でも印税は入るだろ。義務教育の教科書が生徒に無料でも、
購入代は税金から払われている。


59: 顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA 2016/01/31(日) 12:59:50.02 ID:LyXtAEAj.net

そこまで純粋培養せんでも良いと思うけどね
いとうせいこうがここまで頑固ってのも何だかアレだけど


44: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 11:16:46.51 ID:+tnluMnb.net

てか、検定がアホすぎ。
いらんだろ、そんなもん。


66: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 14:14:09.97 ID:JsnPRMr6.net

素晴らしい小説は山ほどあるんだからその中から問題ないものを選べばいいんじゃねえの
それをやりたくないから都合の良いように書き直せってのは怠慢だし編集者辞めろよ


79: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 23:01:08.79 ID:NuRfVNVR.net

無理して載せる必要は無いな。オリジナルで書いてもらった方がいいだろ。
それなら検定に合わせる事も出来るし


56: なまえないよぉ~ 2016/01/31(日) 12:14:30.32 ID:6VPENf0y.net

クジャクヤママユパクって潰すのは法に触れないの?





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