1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:33:23.88 ID:r4+SlsGGM.net

15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、
ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、
修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、
職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。 

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、
マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。



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VTR後、たけしは
「『久兵衛』のオヤジが河岸(魚市場)を歩いたら後つけるやつがいる」
と目利きの大事さを訴え、

寿司を握る技術よりも前に板前としての知識や経験を得るのが重要だとし、
徒弟制度を肯定した。 

しかし厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、
のちにそういう立場になれることもある」と反論した。 

これにたけしが
「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」
と意見すると、

厚切りは「調べればいいでしょ? インターネットに書いてあるでしょ?」
と返答し、スタジオの笑いを誘う。 

すると、たけしは
「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、
わかるかはぜんぜん違う」
と声を大きくした。 

結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないよう



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:33:48.25 ID:vfaj3+m70.net

逆張りジェイソン


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:34:05.92 ID:KhUTxGaLa.net

何でもネットで調べるだけで出来たら苦労せんわ


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:34:19.63 ID:0G82V9t10.net

ネットで調べて寿司握れるのかすごいな


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:34:29.36 ID:6QHvTKu0d.net

鮮度はネットで調べられんだろ
魚も教科書通りじゃねぇからな


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:34:52.01 ID:qUFtxunf0.net

魚の良し悪しは流石に分からんやろ


13: ノワール大好き ◆NOIRE/QEj. 2016/02/16(火) 20:35:39.99 ID:Mv7ESG7f0.net

ホリエモンもなんか似たこと言ってたな


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:35:56.22 ID:WIlqvj/yM.net

わざとやってるやろジェイソン


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:02.78 ID:lTwjyPAOa.net

厚切り絶対こんなバカやないやろ


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:55.13 ID:NEI8JrtP0.net

>>16
TVタックルは噛み付く役とか大竹まことの役とか台本で決まってそうやからな


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:08.07 ID:NGHUgcDK0.net

流石に魚の良し悪しは実際の経験がものをいうよ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:12.40 ID:NEI8JrtP0.net

魚に限らず仕事のやり方なんかネットで分かるかよ


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:35.39 ID:dQjSGfU10.net

ジェイソンがガチれば1年で本職並みかそれ以上のクオリティの寿司握れそう


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:38.06 ID:QUfN1Tak0.net

>>20
何を根拠に
勉強とビジネスができるだけだぞ


98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:45:44.00 ID:dQjSGfU10.net

>>29
寿司もビジネスやぞ
目利きも特定の基準を考案したり旨く感じる切り方とか角度なんか考える力あるやろ
ビジネスエリートは総合的な能力高いで


121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:47:33.60 ID:7RyIoeqh0.net

>>98
まあ凡人よりは成長が早いやろな


143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:49:16.31 ID:IOeObydO0.net

>>98
いうて手先が不器用かもしれんし


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:40.33 ID:/fXPcmLo0.net

これはさすがにたけしに同意


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:36:40.69 ID:j6InW2qla.net

ワイ、ジャパニーズピーポー


633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:38:56.80 ID:tI3slK890.net

>>22
ジェイソンはアメリカンピーポーやぞ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:00.72 ID:MKwvE0MYM.net

鼻よかったら未経験でも余裕やで


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:13.35 ID:FzPa6owDr.net

野球をテレビで見るようなもんやろ


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:25.46 ID:HG6F6reV0.net

寿司屋の修行ってある種のコネ作りやろ
客も仕入れも人脈なきゃロクに出来ない業界やし


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:05.10 ID:3qspYBA60.net

>>26
これやろ、修行が長い理由は


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:37:50.58 ID:ksxjtdJEd.net

ネットで調べれば神にもなれる


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:38:24.20 ID:4uG1PvGu0.net

ジェイソンは能力高いけど何か勘違いしてるな


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:38:33.88 ID:RytQd2zh0.net

ネット万能すぎだろ、ダンスかよ


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:39:06.87 ID:KwpT1u400.net

ネットがそこまで有能ならおまえ等もおまえ等になってないだろ


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:39:52.89 ID:L7Hq1Y390.net

ネットで何でもわかるならピッチャーもなんぼでも球種増やせるわ
生き物相手にしとんねんからそうはいかんやろ


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:40:28.34 ID:VFlQ1BMU0.net

ホワイ、アツギリジェイソーン


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:41:01.28 ID:1ny9fZfgd.net

アメリカだろうがどこだろうがちょっとまともな料理の世界ってそういうもんじゃないの


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:41:54.50 ID:BvwGfMsia.net

向こうの寿司のイメージで語っとるんちゃうかこいつ


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:01.39 ID:3eERq9zl0.net

これ対立構造ありきの構成なのに厚切かわいそうなくらい
ボコボコやったで
アカデミーの講師かなんかも全然味方にならんし


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:05.68 ID:/fXPcmLo0.net

パックンは上手く生き残れそうだけど
ジェイソンは10年後にあの人は今に出てそう


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:15.10 ID:nqacw/no0.net

スマホ片手に築地行ってくりゃどっちが正しいか分かるやろ


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:20.13 ID:57372CJrd.net

職人の下積みとかいって皿洗いからなにまで押し付けてるのはガイジ
800円で皿洗いのバイト雇ったほうがいいわ


96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:45:34.65 ID:nMPaBZvAd.net

>>63
山中伸弥も言うてたな
日本は優秀な研究者にも雑用させる国や


127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:48:08.88 ID:6QHvTKu0d.net

>>96
その優秀さっていうのは結果出したら認められるんやんけ
ペーペーやったら下積みから学ぶことも多いぞ


160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:51:20.49 ID:nMPaBZvAd.net

>>127
細胞の研究で動物の世話から何を学ぶの?


183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:52:55.24 ID:6QHvTKu0d.net

>>160
そら生態からなにかヒント得られるかもしれんやんけ
科学なんか答えがまだ見つかってへんもんやねんから、どこにヒント転がっとるかわからんやろ


231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:55:38.04 ID:nMPaBZvAd.net

>>183
泥沼で鯛を探すような話だな


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:42:33.70 ID:BT/PgRz60.net

朝から晩まで正確に寿司作って提供するのは特殊な訓練必要だろ。

ネットで見れば変化球くらいは投げられるかもしれんけどプロにはなれんわ。


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:43:20.87 ID:jrRBh8Pma.net

そこまで時間かけて鍛えんでもそれなりの寿司は作れると思うし
求められてるレベル次第ではそれなりで十分やろうけど
一流の職人と同じ仕事を身に付けようとしたらそら付け焼き刃の知識じゃ無理やろ


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:44:02.18 ID:RRAbHv3C0.net

ネットの情報って意外と薄いからな


83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:44:08.06 ID:ESDcLQCV0.net

だいぶ合理的すなぁ


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:44:55.99 ID:B7rRShulM.net

ジェイソンは寿司アカデミー側からの意見やからしゃーない


103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:46:29.15 ID:+SHDKzcQ0.net

回転寿司の経営は出来るかもしれんが回らない寿司は無理だなこいつは


107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:46:44.81 ID:6QHvTKu0d.net

寿司言うてもその時のコメの出来具合から季節ごとの酢のきかせ具合まで色々あるからな
ええ魚見極めるだけでもないんや


113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:47:04.33 ID:7oFEqxGs0.net

ネット知識だけじゃつけ麺屋ですら潰れてるで


141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:49:13.84 ID:aDGhKHxyd.net

本当に魚の良さがわかる必要があるなら
魚屋さんに選んで貰えばええんちゃう
それが専門の人に頼むとか


147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:50:06.75 ID:0G82V9t10.net

>>141
外注して余計なコストかけるのか馬鹿の極みだな


151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:50:39.14 ID:HV96q27fa.net

>>141
選んで貰ったり売って貰ったりする為のコネ作るために一流店で修行するんやで


159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:51:17.98 ID:yF5Z0Xfv0.net

>>141
寿司職人一人で成せることをなぜ複数人に分担しなければいけないのだろうか
って話になるんちゃう


178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:52:35.16 ID:dQjSGfU10.net

>>159
アウトソーシングってやつや


144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:49:25.24 ID:EvyzrISjd.net

わかる
クックパッド見れば料理屋余裕で開けるよな


163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:51:23.82 ID:vFvKgtIU0.net

ネットで調べればわかるもんでも無いが
意地でも教えない日本の徒弟制度が正しいかっていうとな
そもそもが寿司養成学校との比較なのでジェイソンもたけしも完全に的外れ


209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:54:20.15 ID:wLA7XIovp.net

あそこで何年頑張った奴だから大丈夫だろう、
っていうブランドというか信頼を獲得する作業ちゃうの


237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:56:06.08 ID:wBx0O1eSd.net

>>209
個人がいきなり店出しても誰も来ないやろうしな


226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:55:24.22 ID:aDGhKHxyd.net

まあでも大切なことはネットには書いてないやろ
金になる情報をなんでネットに載せんねん


228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:55:35.10 ID:GRhhVBJf0.net

「見て盗め」は海外はそんな無いよね
便利な道具やマニュアル化は積極的


229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:55:36.19 ID:GRJmwEYI0.net

ネットだと知識は身に付いても技術は身に付かないやんな
頭でっかちが多くなってるのもネットで調べて出来る気になってしまうからしょうがないやんな


279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 20:59:29.46 ID:6c8lPsDKK.net

知識を使いこなすには経験が必要だから修行は必要
まあ適正な期間はよく知らんが
何年もかかるって聞くと他に効率よい学習方法あるんちゃうかとも思うが


326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:02:55.26 ID:yjUUrzwg0.net

欧州だって近世までは、どこの一門のどの店の誰の徒弟で、みたいのが重視されてた筈なのに
なんで徒弟制が重視されなくなったんや?


335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:03:49.56 ID:aDGhKHxyd.net

>>326
別に今でもそうやで
そうである業界とそうでない業界があるだけ


381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:08:39.26 ID:yjUUrzwg0.net

でも今でこそ情報は溢れかえってるけど
中世近世だと料理の仕方ひとつとっても職人や組合にとっては物凄い機密情報だったんやろなぁ
それこそ8年も雑用しなきゃ魚の切り方ひとつ教えられないくらい


419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:12:54.02 ID:RGM1t9VU0.net

>>381
少なくとも人生の数年間を賭けられるくらい本気の人間
その間に信用出来るかどうかを見極める


402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:10:58.74 ID:HmuXvxla0.net

魚の良し悪しの区別をつけるためには数こなす修業は必要やと思うよ
寿司屋の問題はある程度年数経つまで包丁触らせないとかが
時間を無駄にしてるんやないかってことよ


447: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:16:51.42 ID:GqFH64h50.net

>>402
職人は教師じゃないからな
教えるための効率性なんて考えてないんじゃねえの


413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:11:39.53 ID:Ilkgzy9z0.net

職人の決め手はシャリを頬張った時の食感やぞ
それを出す為には幾ら知識だけ集めても再現なんて出来へん
手で覚えるしかないんや


509: カニ汁蝦夷人 ◆BwdYB91juM 2016/02/16(火) 21:23:15.03 ID:TWlVpDiIp.net

まあ修行はコネクション作りの意味もあるからな


522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:24:23.75 ID:fpaAB/pBp.net

サンマの口の先は黄色いほうが美味しい!ネットで見た!俺も板前!


525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:24:40.47 ID:ECyvm2gV0.net

確かコレに対してすし職人が答えとったけど、
調理技術的な意味ではジェイソンさんの言うことも一理あるけど、
業界での立ち回り方とかそういう調理技術以外の部分では
下積み時代に経験したことが役に立ったって言うとったな


531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:25:20.81 ID:ZT+7wMT40.net

>>525
せやろな、ペーペーがいきなり仕入れルート確保できるわけない
人間関係築いていかなあかんねや


558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:28:11.77 ID:PrTEovuh0.net

たぶんこいつは合理性だけ求めてるから
回りくどいコネ作りとか耐えられんやろうね


561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:28:18.50 ID:5sUK2E6I0.net

店としては単純に労働力がほしい
従業員はお金と技術がほしい
その結果が修行に数年間要する理由だろ
教えてはいさよならじゃ店側にメリットないやん


609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:35:26.94 ID:FqyDfaRaa.net

店やとなぜ出ていく奴に時間をかけて技術教えなあかんねんってことやろ
教えて欲しかったら変わりに雑用しろと
養成学校とかあるならそれでええんやろうけども


612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:35:48.07 ID:5II4BRxx0.net

実際寿司屋ってガバガバやろ色んな部分
育成に限らず
それをどうとるかってだけの話や、ビジネスにできるなら色んなとこがやっとるんやろなあ


530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 21:25:19.04 ID:CO/cmac30.net

テレビ番組でネットde真実とはたまげたなぁ





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
ベッキーが芸能人仲間に送った「圧力スパムメール」の内容が流出www大変なことにw...

【悲報】太陽が活動を停止、人類絶滅確定

貯金を全て嫁に使われた。

キムタク、今ガチでヤバイ事にwwwwもう限界wwwww

俺、友達の会話テクニックに感動する

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