1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:53:19.70 ID:/70dkSs56.net

美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たち
が言うようなモノなのか調べることができないかと
の相談を持ちかけられました。 

DSCF5332


話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物を
まったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま
真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく
文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、 
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための
釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。

その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素
には大きな違いがないことがわかりました。

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは
確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として
日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、
何かを感じ取っていただければ幸いです。
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166


関連
鑑定団の曜変天目、成分分析で本物の可能性が高くなる




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:54:58.44 ID:/70dkSs56.net

長江顔真っ赤やろうなあ


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:56:38.06 ID:bdQ5WC4AM.net

ぐうの音も出ないほどのド正論
実物も見ないで決めつけるのはいかんでしょ


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:57:05.48 ID:/70dkSs56.net

なお東洋陶磁美術館学芸員の小林仁とかも偽物偽物騒いでいた模様


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:57:55.92 ID:ZC8hv1zFd.net

長江「見なくてもわかる、ワイはずっと研究しとるから」


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:58:08.23 ID:o6mEO6Ws0.net

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないこと
は確実になりました。

ファッーwwwww


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:58:12.18 ID:OmpgQQord.net

大学のhpに載せることかね


73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:10:28.25 ID:Ie6ZAovla.net

>>8
学科アピやね
少子化やし大学も宣伝必死なんよ


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:58:48.37 ID:qaK64MF8d.net

まあ陶芸界の山田勝己みたいなのにいちゃもんつけられたら
そら大学さんサイドもブチ切れですわ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:59:03.83 ID:OmpgQQord.net

話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく
見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま
真贋を云々することに疑問を感じました。

煽りすぎやろこれ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:03:00.23 ID:2cWlPorL0.net

>>10
からの 

「現地現物主義」
文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ 

キレッキレですわ


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:59:04.05 ID:M5gvrGuX0.net

あんなふうに言わんで研究者として見たいです
みたいに言うときゃ良かったのにな
なんで、あんな煽りをかましてしまったのか


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:59:08.33 ID:KpR1wNI00.net

古いかどうかと「曜変」かどうかは全然違う問題なんだが


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:00:49.54 ID:o6mEO6Ws0.net

>>12
せやから奈良大も書いてるやん
本物かどうかはともかくニセモノだと主張してる奴らの主張
はおかしいんやでって


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:01:05.51 ID:VSIyYMEb0.net

>>12
記事にも書いてあるやんけ
偽物だと主張してる連中の根拠を崩しただけだって


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 16:59:41.05 ID:VSIyYMEb0.net

蛍光X線分析装置って、
ギャラリーフェイクだと国内で数点しかないって言われとる幻の装置やんけ


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:00:47.53 ID:G19ZIAE5p.net

学者って煽る時は煽るからな
実際馬鹿にされて当然の話やし


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:01:45.61 ID:M5gvrGuX0.net

実物見ずに時代も違う最近できた贋作みたいに
かましとったから煽られとるんやで


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:02:07.04 ID:o6mEO6Ws0.net

長江はしかもこの鑑定出た後もお前らのやり方に問題あるん
ちゃうかってイチャモンつけたからな
そら奈良大も怒るよ


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:02:36.15 ID:7UH4smdB0.net

これネット民が言われてるならまだマシなんだが
割と有名な奴が言われちゃってるからな


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:03:39.84 ID:wZTu7sf70.net

親子二代だがなんだか知らんが長江は詫び入れろや


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:05:49.88 ID:mL+fBADPa.net

本物やったら都合悪い人達が騒いでるだけちゃうんの


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:06:25.57 ID:twJgDF0/0.net

これが本当の研究者たるの者の姿勢よな


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:06:39.05 ID:661/5Fq7d.net

なお、長江
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた
曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)
=愛知県瀬戸市=は、今回の分析結果について

「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、
分析方法に疑念も残る」と話した。


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:08:32.81 ID:DMRtUyUU0.net

>>51
己の行動、発言と矛盾してて草


123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:16:05.85 ID:wNvKdrOrM.net

>>51
洗浄してないから化学物質が検出されなかったという謎理論


132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:17:54.30 ID:+a1ewTsP0.net

>>123
表面に曜変する塗料塗ってるだけで焼成してないいう主張やろ


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:07:32.98 ID:Tgy9UtEA0.net

あの自称曜変天目の専門家がここで謝罪できるかどうか
で人としての器が試されてるな


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:08:48.69 ID:ZfP68sfd0.net

>>57
既にイチャモンつけてて程度が知れてるんですがそれは


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:08:39.44 ID:kmN+AZ7O0.net

今頃顔真っ赤にして反論レス考えとるやろなぁ


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:11:22.41 ID:v+jmcwgt0.net

見た限り曜変天目に見えんていどならわかるけど
最近作られた土産もんと言っちゃったら
もうおしまいこの件口出しできないどころか
キャリアおしまい


86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:12:11.53 ID:0rttTtTk0.net

>>79
興奮して口滑らせたにしてもやり過ぎたな


127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:16:41.70 ID:2cWlPorL0.net

>>79
本来ならば質うんぬんの話になるところが、
目立った専門家(笑)2人が完全にやらかして論点ふっとばしたからね
少なくともあの2人に完全に退場いただくまでは「元の論点」なんて語れんわなあ


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:11:38.24 ID:Ej+QVSMU0.net

最初のころはこの程度の発色で曜変はねーわって論争だったのが
知らん間に化学薬品で作った偽物派が現れて自爆していった


94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:12:59.98 ID:D0Fcmzs4a.net

見なくてもわかるから――


100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:13:25.55 ID:070oiRZRa.net

この証明で少なくとも直近につくられたものじゃないって
証明できたんだしあとは虹彩があればもう曜変天目やん


104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:14:09.45 ID:mL+fBADPa.net

こういう事かもしれん 

no title


114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:15:23.33 ID:0rttTtTk0.net

>>104
なつかC
壊した奴より良い物作っちゃったやつだよな


125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:16:29.78 ID:+a1ewTsP0.net

>>114
文化財クラスの名刀作り上げてしまったいう話やな


106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:14:19.66 ID:jIDS1kGh0.net

煽るどころか諭すくらい柔らかく瞬殺してるやん


113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:15:18.58 ID:ongGQbDnd.net

実物触ったわけでもないのによく言い切れるなと思ってたが


122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:15:57.13 ID:j3Ybqa9K0.net

さすが奈良、歴史の重みが違いますわ


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:07:51.38 ID:/70dkSs56.net

奈良大は場所が場所なんで日本でも有数の文化財に関する研究機関らしいよ
じっさいそういう特定の地域のマイナー大学が
日本でもトップクラスなことってよくあるからな


130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:17:09.53 ID:UrfEKbTUH.net

ちゃんと本物とは決まってないまで言うのはいいな
これ勘違いして騒いでる奴ら多かったからな


134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:18:03.62 ID:z5EmDn4I0.net

本当に専門家なら実物見ないで贋作認定なんてできんやろ
リスクしかねーぞ


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 17:00:23.55 ID:/70dkSs56.net

これ書いてた奈良大の教授
すげえウッキウキやったんやろうなあ






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