1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:46:22 ID:6mi

熊が出るから危ないって

そんな山奥入らないし、車道から数メートルくらいで探すし
しかも熊鈴も爆竹も鳴らしながら見通しの悪い所にはいかないし

まぁでもいくら気をつけてても熊出てるのも事実だし
人が死んでるのも事実だから確かに危険なのは分かる。

山菜食いたいならスーパー行けってのも分からなくもない
ただ私の毎年の楽しみを奪わないでほしい
couple_okoru_man



4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:48:22 ID:tSh

愛されてる自慢かよ


14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:51:13 ID:6mi

愛されてる自慢じゃないです。
釣りも登山も山菜採りも難色を示されもうなんだか本当に辛いです


7: デブ◆n.I.UfIWm. 2017/04/22(土)21:48:36 ID:kv8

山菜はウマイ


5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:48:27 ID:6mi

山菜見つけた時の嬉しさとか、採ってる時から香る春の匂いとか

帰ってきてから「たくさん採れたなー」ってほくほくして
ワクワクしながら調理して、
一口パクって食べた時のうまーい!って喜びとかを

旦那にもわかってほしい…


6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:48:31 ID:ChC

熊はともかく、知った山でも遭難する時はするし、
よく似た毒草を採ってしまう可能性もある
なんでわざわざ自分から危険に飛び込むのか理解できん


17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:51:47 ID:6mi

>>6
旦那も同じこと言ってました


3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:48:18 ID:0Ya

そもそも他人の山なら窃盗定期


11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:50:04 ID:6mi

立ち入り禁止の所には入らないですよ。
確かに窃盗と言われればそれまでですが…


13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:50:42 ID:gyy

一緒に行けないの?


20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:52:53 ID:6mi

>>13
一緒に行こうって事になってましたが、
難色を示され中止になりました。


18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:52:07 ID:0p8

釣りも無断でしょ?


21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:53:30 ID:l6A

>>18
遊漁券買ってヤるのが普通よ
漁業権設定ない場合は無料だけど


22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:53:49 ID:6mi

>>18
防波堤やテトラ付近でやってます。
違法なんですね…知りませんでした。


24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:56:09 ID:fmp

行けばいいのに

けど山菜って採るのはいいけども
たくさん食えないよね
ガバガバ食えるもんじゃないし


30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:57:54 ID:6mi

>>24
量は食べられないですよね。

行者ニンニクを醤油漬けにして
ちまちま白米のお供にするのが楽しみでした。


16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:51:30 ID:jDz

「獲物見つけた時の嬉しさとか、
狩ってる時から香る春の匂いとか
帰ってきてから、たくさん獲れたなーってほくほくして
ワクワクしながら一口パクって食べた時のうまーい!
って喜びとかを小熊にもわかってほしい…」


25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:56:09 ID:6mi

やっぱり山菜採り反対意見も多いですね。
そういう人からしたら私の行動は理解し難いんですよねきっと。

確かに合理的に考えたらリスクが大きすぎますもんね笑


28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:57:34 ID:fmp

>>25
リスクなんて考えてたらなんもできんで
一生引きこもることになる


27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:57:26 ID:0p8

反対じゃないよ
俺も自分の山ならきのこ採りいくしね


33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:59:03 ID:6mi

>>27
自分の山なら ですよね。
確かに今まで何の違和感もなかったですけど窃盗ですもんね。


38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:01:07 ID:fmp

>>33
何事もほどほどってもんがあるだろ

ちょびっといただくくらいならば誰も文句言わないよ
注意されたら大人しく謝って許してくれたら
きちんとお礼(物理)をすればいい


42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:02:52 ID:6mi

>>33
そうなんですね!?よかった…
節度を持って楽しみたいですね。


45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:04:40 ID:0p8

そういう奴がいるから山持ってる意味がなくなるんだよな
無駄に金払ってるだけ


50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:07:15 ID:XQa

>>45
木材も安いし間伐や伐採もただじゃないしね 山林は負の遺産かも


34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:59:36 ID:XQa

実家が山林持ってる俺高みの見物 タラの芽、コシアブラ、山ウド
なおやはり県外から盗難にくる人間がいるもよう 
あいつら根こそぎ取ってくんだよな


39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:01:18 ID:6mi

>>34
わぁああああああ!最高ですね!
全部めちゃくちゃ美味しいですよねー!!!
たべたい…

根こそぎは来年にも響くからほんとやめて欲しいですね


41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:01:42 ID:0p8

>>34
県外もそうだけど近所の爺も入ってくんだよね


47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:05:34 ID:fmp

>>34
嫌なら柵でもつけなさいな
ガチの窃盗団ならどうしようもないが


35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)21:59:36 ID:ZDX

山菜旨いもんな


36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:00:00 ID:6mi

はぁ…

そもそも考え方とか価値観が違うから
説得するのも無理なんですかね…


40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:01:21 ID:XQa

ワラビやタラの芽なら庭でもできるものもある 
ご自宅に植えてみては


44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:04:12 ID:6mi

>>40
庭で山菜採り最高ですね!家を建てたらそうします。


43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:03:56 ID:HZ0

山にキノコ採りに行くと共謀罪って政治家の先生
が言ってたから山菜も気を付けないと


49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:06:48 ID:EzX

趣味全否定とかモラハラ旦那じゃん
しかも山菜採り否定とか別れろよって思ったら
他人の山かよ


54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:10:44 ID:6mi

>>49
否定では無いのですが、釣りや登山に私が行くことが
心配のようで、毎回気持ちよく送り出してもらえません。

そんなに嫌な思いさせてるならやめようとも思いましたが
ストレスがたまって旦那に対してイライラしてしまいます。

もうどうしたらいいのか。

他人の山に関してはすみません少し頂かせて下さい。


66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:18:59 ID:EzX

>>54
普通に考えて趣味を制限ってモラハラじゃん

心配だったら嫌な顔していいかって言ったらダメじゃん
危ないって言ったら電車にも車にも乗れないし

山菜ツアーみたいなのないの?


80: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:24:58 ID:6mi

>>66
私の普段の行いから、私に対しての信頼がないんだと思います。


52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:09:35 ID:fmp

リスク回避とか頭固いことばかり考えるより
プラスに考えなよ

注意されても最終的にいい印象持ってもらえたら
来年から採らせてくれるお墨付き貰えるかもだぜえ


57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:13:08 ID:6mi

>>52
一緒に行って楽しさわかってもらえたらと思って
今回誘ったのですが「危ない!」と。

じゃあ一人で行くからいい!というと「なに言ってるんだ」と。
まぁ、そうなりますよね笑


61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:15:50 ID:bCM

普段の行動から無防備だと判断されてるんじゃない?

鈴、爆竹、スプレー、ホルスター、ナタを持って
本当に熊と遭遇しても後悔無い行動や想定をしてるのか?

実際熊に襲われて生還しても懲りたとか言わないか?
とか思ってんじゃね?旦那


62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:17:22 ID:bCM

>>61
あと笛


65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:18:48 ID:fmp

>>61
ナタと鈴で充分じゃよ

爆竹なんかよりGPS持ってけ
迷っても帰れるから
スマホGPSはダメよ


67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:19:45 ID:bCM

>>65
死ぬで


71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:20:22 ID:6mi

>>61
その通りですまさに。
私の事知ってるんですか?笑

多分私の普段の行いだと思います。
確かにそう言われたら悔いは残りまくるかもしれないです。

そうやって考えればいいんですね。
なんかわかった気がします。
ありがとうございます!


76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:22:15 ID:bCM

>>71
無防備と言ってもミニスカート履いてママ友達
とクラブに遊びに行く嫁よりずっとマシやけど


89: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:28:42 ID:6mi

>>71
一応私なりのリスク管理はしてたつもりなのですが

旦那に伝わらないと意味ないし、
きっとまだまだ足りてないんでしょうね。


69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:19:54 ID:11I

ほったらかしなら勝手に盗んでいいとかどこのコソドロだよ


75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:21:59 ID:atB

>>69
注意されたらきちんと謝る
人として当たり前

そこから始まる人間関係もあるんじゃよ?
他人をみんなクレーマーと同類に扱いたいの?


78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:23:20 ID:11I

>>75
冗談だろ
人として謝れば人のもの盗んでも許されるべきとかいう
キチガイ類の人かな?


81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:25:14 ID:atB

>>78
程度をわきまえて礼を尽くせばええんやで
極論でしか語らない人?


83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:25:52 ID:11I

>>81
極論も何も常識だろ
人のものを盗んではいけない
それが極論?


101: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:32:45 ID:NRB

山菜取りなんて窃盗とか以前に山の恵みとして
みなで頂くものだったんだよ
土地持ってる人が育成してるわけでもないからな。

それを根こそぎ持ってくようなのが出てきたから
刑法が必要になったわけで。
関係ない人が外から窃盗だなんだと言っても意味がない。
仮に訴えたとしても受理もされん。


107: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:34:55 ID:11I

>>101
その言葉の”みな”ってのは昔の共同体として
山の管理をしていた人たちのことであって
人間全員の事ではない


116: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:38:56 ID:NRB

>>107
管理なんてしてねーから。
うちも山持ってるが一々管理とかしてられっか。
くっそ安い土地に余分にかける金なんてないし。


119: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:40:55 ID:11I

>>116
んで?
それが常識的にも心情的にも人のものを盗んでいい理由になるん?


94: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:30:22 ID:0p8

人住んでない家なら盗んでいいみたいな


64: 鉄槌;゚;ё;゚;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:17:31 ID:ElW

熊が出るってどこに山菜採りに行くんでっか?


73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:21:39 ID:6mi

>>64
流石に山奥は怖いので熊出没の少ない地域の
道路付近を探そうと思っていました。


74: 鉄槌;゚;ё;゚;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:21:43 ID:ElW

出たとしてもツキノワグマでしょ
まさか北海道で山菜採りじゃないでっしゃろ?


82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:25:28 ID:6mi

>>74
北海道です。


85: 鉄槌;゚;ё;゚;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:26:43 ID:ElW

>>82
ヒグマやんけ!


91: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:29:14 ID:6mi

>>85
ヒグマですwwww


93: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:30:09 ID:atB

>>91
おまそれアカンくね?
旦那じゃなくても心配なるわ


100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:32:39 ID:6mi

>>93
確かに危険ですが、フィールドサインや藪に凸するとか
一人で無言で山菜獲りまくったりしなければ
そのリスクは極端に減らせると思っています。


97: 鉄槌;゚;ё;゚;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:31:14 ID:ElW

穴持たずに遭遇したらアウトですな


98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:31:54 ID:atB

>>97
穴ってなに?


103: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:33:22 ID:sHx

>>98
ケツにあるだろ

マジレスすると冬眠に失敗して餌を求めて彷徨ってる腹をすかせた熊


105: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:34:18 ID:6mi

>>103
考えただけでゾッとしますね。
ナタで勝てる気はしないし…


99: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:32:29 ID:sHx

旦那の心配が正しい
遭遇して食い殺されて世間から「行く奴がバカ」
って言われてる頃になってからじゃ遅い


104: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:33:36 ID:atB

つかさ
北海道って山菜まだじゃね?
もうとれんの?


108: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:34:56 ID:6mi

>>104
北のほうはまだ雪が残っていますが南はもう採れ始めていますよ。


113: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:36:43 ID:atB

>>108
ほえーそうなんや
北海道に親類がおんねんけど確かに北のほうやなあ


106: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:34:21 ID:NRB

ヒグマとか自分から狩られに行かなければ襲われん。


112: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:36:36 ID:6mi

>>106
私もそういう考えの持ち主でしたが、
用心するに越したことは無いですし、

心配する旦那を説得するには先ず私の考えを変えないといけない
と思いました。、


118: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:40:51 ID:NRB

>>112
最低限回避する知識は必要だよ、そりゃ。
爪痕とかフンとか色々痕跡はあるんだから。
比較的安全な駒ヶ岳のふもとあたりでも出る時はでるし。
あそこらは主にキノコだから秋口が多いけどクマよけは必須。


125: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:46:46 ID:6mi

>>118
その通りだと思います。

単独行動はしない、音を立てながら進む、
フィールドサインを見逃さない、
見通しの悪い所にはいかないなど気をつけています。

ただ、それをしてもなお出会う可能性はありますので、
それに対する対策も必要だなと思いました。


110: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:35:10 ID:sHx

wikipediaの三毛別羆事件の記事はちょっとした読み物
初めて見たときはホラー小説を読んでる気分だった


115: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:37:29 ID:6mi

>>110
あれほんと怖いですよね。


114: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:36:52 ID:NRB

フキノトウとかは取れるけど本格的なのはもう少し先だな。
アイヌネギとかタラの芽フキ、こごみ、ぜんまい竹の子と初夏までいけるぜ。


117: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:39:02 ID:6mi

>>114
タケノコやってみたいんですよね…
ただ熊笹に突っ込む勇気が出なくて…
プロの方に連れて行って欲しいです。


121: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:43:22 ID:NRB

>>117
んー、あれは本当に慣れた人じゃないとお勧めできない。
結構重労だし、取りに行くにも割と深いとこまでいくからなぁ…
取り立て湯掻いて味噌とかマヨで食べるとたまらんのだが。

フキや竹の子は塩漬けにしとくと一年持つのもいいところ。


127: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:48:17 ID:6mi

>>121
そうですよね。
私のまわりにタケノコやる人一人もいないので
それだけ難しいんだと思います。

でもとれたて…いいなぁ…


137: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:55:41 ID:NRB

>>127
どんなに慣れていても一人で山菜取りは危険が多いので
無理は絶対にしないようにね。
熊だけじゃなくて、沢に落ちて動けなくなるなんて事もあるし。
携帯の電波届く場所とは限らないからね。

それら守って楽しむ分には旦那さんも折れてくれると思うなぁ。
できれば一緒に山菜取りしてみれば、もっと美味しく食べられると思うし。


141: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:57:33 ID:6mi

>>137
わかりました。
ご丁寧にありがとうございます。
もっと知識をつけて、旦那と楽しく山菜採りを楽しめたらと思います。


120: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:41:05 ID:Tg5

こごみとかならわかるけど筍って完全なメインディッシュでワロタ


122: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:43:55 ID:atB

>>120
ロクに管理されてない山なら筍は採ってあげると喜ばれるぞ


126: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:47:33 ID:0p8

>>122
お前の言う礼って盗んだ物かよ
金かと思ったわ


130: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:49:38 ID:Tg5

>>122
買うと高いものは抵抗あるなあ
竹林害や薮蚊の温床とかはわかるが
それらの負担削減というかタケノコ泥棒の色が強くて抵抗ある


123: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:45:00 ID:11I

何様やねん


129: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:49:18 ID:atB

>>123
頭固いねん
そら窃盗に該当することもあるよ

けど管理されてない竹薮ってどんどん広がって害になるだけなんよ
筍収穫して売ってる人の竹薮でない限りは大抵喜ばれる
そういうもんだよ

前にも言ったけど程度をわきまえて礼を尽くすのが大前提だけどなー


131: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:51:04 ID:11I

>>129
それを山主側が言うならまだわかる
その人の山でのみ行うならな

そうでない採る側が言うなら盗人猛々しいと言う事を言いたいだけだ


128: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:49:13 ID:11I

もちろん山主が採っていいと言っているなら好きに採ればいい
だがそうでないならどんなに言い繕っても窃盗としか言いようが無い


132: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:52:51 ID:6mi

海とか山とか川で遊んでるとそこが人の土地だという事
をついつい忘れてしまっていました。

これからアウトドアをするときは、山を持ってる方の立場
からしたらどの様に行動したらよいですか?
それともそもそも山には入らないで欲しいものなのでしょうか?


135: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:54:34 ID:tw@VenomLake

>>132
あなたは自分の家に他人が無断で入ってきて
無断で物取られたらどんな気持ち?


138: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:56:00 ID:6mi

>>135
嫌ですね。


140: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:56:42 ID:tw@VenomLake

>>138
自分がやられて嫌なことは他人にもするな
当たり前だよなぁ?


142: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:57:42 ID:11I

現代の山は細分化されて持っている事が多いからな
木一つ境にして持ち主が違う事も多々ある


147: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:00:17 ID:11I

解放区って書いてないなら入るなよ


151: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:02:30 ID:6mi

>>147
解放区かどうかはどこに聞いたら分かるんですか?
市役所ですか?


152: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:02:34 ID:NRB

一応犯罪連呼してる人がいるから言っておくと、
国や県が所持してる山での山菜取りは黙認状態。

私有林に関しても明確に禁止の意思がなければ
社会的に容認された範囲、習慣の行為なら違法性は無い
とされている。

普通に山菜とる程度なら犯罪じゃないって事ね。


154: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:03:23 ID:6mi

>>152
あっ、そうなんですね!
よかった…


162: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:06:27 ID:NRB

あ、当然個人の範囲じゃなく、例えば山菜売って生活とかってのは
土地所有者の許可なしは犯罪ね、当たり前だけど。


164: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)23:08:02 ID:6mi

話が大分逸れましたが
旦那には明日改めてプレゼンしたいとおもいます。
あと、私自身もくれぐれも危機感を持って自然と向き合っていきます。

皆さまご忠告とアドバイスありがとうございました。


193: 名無しさん@おーぷん 2017/04/23(日)15:51:40 ID:TeR

どこから私有地から分からないからって言い訳で
他人の土地勝手に出入りしようとしてるの?
分からないなら聞けよ、さっさと区役所行けや
「どこにも載ってないから入ってもいい」と思ってるようにしか見えんわ

上にも買いてたけど、誰かの私有地でお前が熊に食われたら
その土地所有者にも迷惑かかるんやぞ
お前の夫の心配はどーでもええが他人に迷惑かけてまでやるほど高尚な趣味かよ


203: 名無しさん@おーぷん 2017/04/24(月)16:07:05 ID:hgm

熊云々の前に常識なさ過ぎてびっくり
自分が犯罪犯してる意識もないんだろうな

「柵がしてたら入りません」バカじゃねーの
山持だが見つけたら全力通報だわ

不法侵入&窃盗 示談は認めんし前科付け
山の手入れ、維持は山菜泥棒のためにしてるわけじゃないんだわ


134: 名無しさん@おーぷん 2017/04/22(土)22:54:07 ID:11I

持ち主とその収穫者の関係による
勝手に判断して勝手に人の山荒らされたんじゃ敵わん





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
【衝撃】家入レオの本名・卒アル写真がヤバすぎるwwwwwww(画像あり)

小林誠司さんが代表で獲得した異名で打線組んだwww

【修羅場】先輩に誘惑され不倫関係に。先輩が退職して関係は終わった17年後

【悲報】俺、宅配便の会社の奴らに物凄く嫌われてる模様・・・

左目が一重まぶたで、右目が二重まぶただった私時が経ち、左目も自然と二重になった

【艦これ】ホテル瑞鳳にセガの瑞鳳フィギュアが寄贈される

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