1: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:11:55.53 ID:uPqLQPiZ0.net

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata

現行法でも一方的な残業強制は違法なのに高プロを
「残業させ放題」とか言ってる人って? 

何百時間の残業で過労死した人も鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、
例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には
本人の自己責任もあるのでは?。>残業は強制できるのか?

zozoto


https://twitter.com/tabbata/status/1002796215010906113




嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
過労死を巡る闘いは、使用者側の死んだら自己責任論
との闘いでもありました。

政府も過労死防止のため取組みを始めるなか、
いまだに過労死さらた方の自己責任論をあげつらう方がいらっしゃるのは
残念ですね。
ぜひとも、過労死遺族の話でも聴いてみて下さい。

「鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、
例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には
本人の自己責任もあるのでは?」って、

さすがにこれは酷い。 自民党参議院議員になった、
ワタミの社長さんでさえ、今はもう少しマシな認識ではないかな。



2: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:12:34.42 ID:uPqLQPiZ0.net

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売 @tabbata
いや、僕が聞いてるのは、交通事故でいう過失割合のような責任帰属です。 

鎖で繋がれて鞭打ちでもされてたのなら、100%使用者責任はわかりますけど。
そうでなく、過労死させた使用者の責任が100%なら、
それはイコール殺人罪ではないのですか?  

過労死させる使用者責任が殺人罪と同一と言いますか?


3: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:13:13.99 ID:uPqLQPiZ0.net

>>2
嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara

ちなみに、過労自死のリーディングケースとなった
電通過労自死事件最高裁判決では、
使用者が主張した、労働者側の過失相殺を否定しています。


9: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:14:39.17 ID:uPqLQPiZ0.net

>>3
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata 

所詮は民事だから、殺人罪の適用にならないということでしょう?
権利を主張するガッツのないチキンの権利が保護されるわけないじゃんね。 

「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」ってやつですよ。


ささきりょう @ssk_ryo
???


弁護士あだちけいた オールドマン元帥
@keita_adachi
田端さん、さすがにおっしゃってることが全く意味分からなくなってて
草も生えない。


13: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:16:23.51 ID:6oF4oq7r0.net

>>9
要は過労死する前に会社と闘えよって言いたいんだろうけどさ


92: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:30:58.56 ID:xTaG6Rve0.net

>>9
貯金が少なくてクビになったら明日どうすんのみたいな状態で
残業強いられて働いてる奴が
権利を主張するガッツのないチキン? 

そんな奴の権利を守る必要がない?

上場企業の役員やろ頭おかしいわ
そんな会社つぶれろや


321: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:52:17.90 ID:tcVdh3e+0.net

>>9
ほんまに急に意味不明なこと言いだしてて草


246: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:45:52.42 ID:3WMFRl19d.net

>>9
弁護士が草とか使うんか


8: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:14:17.70 ID:eKpJKk7B0.net

はよZOZOスーツ送れや


141: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:36:48.56 ID:OupSnq0M0.net

>>8
ずいぶん前に頼んだかっこいいスーツとは別の
糞ダサ水玉スーツなら先日届いたで
多分使うことは無い


12: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:15:40.12 ID:ij8+ZHnR0.net

過労死させたら殺人罪、過労で傷害を負ったら傷害罪で逮捕でええやろ
そのうえで高プロでもなんでもやったらええ


14: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:16:58.94 ID:+6pGQ7Yv0.net

懲戒請求したアホどもといい
なんで弁護士と法解釈で張り合おうと思えるんだよ


17: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:17:48.45 ID:C9Sc1vBIr.net

相手の土俵に自分から乗っていくスタイル


22: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:19:16.35 ID:0c5Wt+U+0.net

使う側と使われる側はまるで違うわ
全く意見が違って当たり前


23: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:19:39.17 ID:uPqLQPiZ0.net

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata 

弁護士である貴殿にお聞きしますが、
残業拒否は解雇理由や懲罰理由になります? 

物理的に鎖で繋がれてるわけじゃないんだから、
自分の仕事はしたうえで、残業拒否して勝手に帰ったら?
クビですか? 

高プロで年収1100万円ぐらいって無敵では?
査定で給料下げられたら、高プロ該当者から外れるわけだしw


嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara 

残業拒否は、現行法上でも懲戒解雇理由になり得ますよ。
日立武蔵工場事件最高裁判決。これ、割と有名な最高裁判決です。 

高プロでは、「残業」(所定労働時間を超える例外的な働き方)
という枠すらはずれるので処分され得るでしょう。


田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
労使の合意に基づく36協定があることが、
最高裁の判例の重要な根拠になってることをご存知ですか? 
そうだとしたら文句言うべきは、まずは労働組合でしょうが!


ささきりょう @ssk_ryo
指揮命令の下で行われるのが労働なので、
指揮命令権者である使用者に文句をいうのが先ですよね。 

論理的に考えれば。36協定で枠をつくった労組への批判
は二次的にはあり得るでしょうけど、
一次的にはやはり使用者ではないかと思いますよ。


36: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:21:40.21 ID:eKpJKk7B0.net

>>23
完全論破されてて草生えますよ


34: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:21:35.06 ID:uPqLQPiZ0.net

>>23
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata 

いや、鎖で繋がれてるわけでもないのだから、
それを拒否して帰ればいいだけでは? 
身体的な拘束の伴う奴隷なの?


ささきりょう@ssk_ryo
業務命令があるから仕事をしているんですよね。
少なくとも業務命令を出している方にも責任があると思いますが。
命令出した方は無責で、従った方のみが有責というわけではないでしょう。


95: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:31:36.50 ID:hiJaSIoF0.net

>>34
これで完全論破されて終わり?


154: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:37:33.65 ID:uPqLQPiZ0.net

>>95
ささきりょう@ssk_ryo
こっちには返事なしか。ちぇっ。


27: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:20:40.75 ID:1s34ZySe0.net

過失相殺が否定されたという事実が提示された時点で
なせ素直に勉強不足と言えないのか


32: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:21:21.98 ID:xTaG6Rve0.net

頭おかしいわ
こんな奴が経営者とか


43: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:23:32.09 ID:+6pGQ7Yv0.net

だれも命と労働引き換えにしたくないわ
今日働いたら過労死するってわかってたら働かん
そんなん本人にも雇用主にもわからんから法があるんやろが


47: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:24:24.62 ID:cYCWIaES0.net

>>43
これ


45: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:23:45.24 ID:mTgnyw560.net

前澤って割と社員には優しい方じゃないんか?
こんなん置いといといたらユニクロ以下のブラックのイメージつけられるで


55: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:25:38.09 ID:0pQxNk6k0.net

こいついつも炎上させてんな


56: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:25:39.55 ID:+6pGQ7Yv0.net

いくら法律を作っても経営者の法解釈がガバガバな上
弁護士を論破できると思えるぐらいに自分の法解釈に自信を持ってしまっている
ブラック企業なんてなくなるわけないんだよなあ


140: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:36:32.74 ID:SEGOoPOl0.net

>>56
これなんだよなあ


60: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:26:34.93 ID:xTaG6Rve0.net

過労死が自己責任言うなら
世の中に自己責任以外で死ぬ奴なんて
殺されたやつぐらいしかおらんわボーケ


72: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:27:57.73 ID:7pfV28Jid.net

>>60
殺されるような状況に行った自分の責任やぞ


62: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:26:37.70 ID:ctby4cKHd.net

アメフトのタックル問題でなんで世論が宮川くんに同情するかというと
上から指示されたら断れない状況があるということをみんな知ってるからや

社長さんも今の社会はそんな環境だということを理解しないとアカンで


94: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:31:36.34 ID:uPqLQPiZ0.net

嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara 

当該最高裁判決の、日立の労務管理の議論をしているわけではありません。
また争点そらしやってますよ。 

「残業命令を拒否しても懲戒解雇される得るのか」
という一般論の話です。
その論点でいけば、36協定締結は労働組合が無い場合も多いですよ。


田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata 

それでも、従業員代表が合意してることは間違いないですよね?
36協定って使用者側が一方的に締結できるものなのですか? 
YESかNOかで、法律家としてお答えくださいwww。>36協定締結


嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
だから争点そらさないことです。
争点をそらした質問をして、本質から外れた議論に持ち込もうとしても
無駄ですよ。見苦しい。
なお、YESであるのは私のtweetから明らか。

従業員代表が合意したから、何だというのですか?
過労死は自己責任でしょうか?
「残業命令を拒否しても懲戒解雇できない」
という意見は堅持されるのでしょうか?

36協定締結が、現行法上「残業拒否を理由にする懲戒解雇」
の前提で必要となるのは当然。
法外残業が有効になるため、現行法上、36協定締結が必要だからです。 

高プロは、36協定すら締結せずに(労基法36条を適用除外)、
労働させることができてしまうのが大きな問題の一つ。


107: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:33:04.50 ID:LnIaev2C0.net

本人の自己責任何て洗脳してる奴らの常套句やからな


98: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:31:53.60 ID:GPANkenR0.net

社長って前澤やなかったっけ
コイツは誰やねん


148: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:37:00.98 ID:385kQlh+0.net

>>98
コミュニケーションデザイン室長
LINEからZOZOに転職した


113: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:33:58.13 ID:dYxHW/IZa.net

労使関係の中で使用者側が自己責任持ち出すことのイカれ具合を
経営者になっても分からんのか...


131: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:35:36.79 ID:eKpJKk7B0.net

つうか遵法精神のかけらもないやつが大成しすぎる日本マジでやべーな
これほどコンプライアンスのかけらもない企業とか先進国でそうそうないだろ


142: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:36:49.50 ID:RAGW3Zzx0.net

>>131
労働真理教の国だからさ


136: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:35:56.44 ID:uPqLQPiZ0.net

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata 

自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。
上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか?  

そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて
生活保護受ければいいわけです。
あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね。


ブラック企業ユニオン/総合サポートユニオン坂倉昇平@magazine_posse
過労自死が一義的に自己責任というなら、
入社して2ヶ月の新入社員が過労死ラインで働かされて過労自殺したとき、
亡くなった本人を責めたワタミの渡邉美樹氏と同じだ。

それ以下かもしれない。


156: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:38:03.88 ID:7+LJBA4F0.net

>>136
自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。

正体現したね。


178: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:39:30.76 ID:2l6mdMyva.net

>>156

他殺も心臓止めた本人の自己責任やろなあ


193: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:58.56 ID:etB+Nzrhd.net

>>178
屋上で圧力かけて飛び降りろよて命令しても自殺て感じやな


170: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:39:08.65 ID:ESImiPNN0.net

>>136
草ァ!何年前の価値観だ


186: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:19.38 ID:FqTbt19M0.net

>>136
これやばいな


437: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:04:10.39 ID:RYkW1njW0.net

>>136
こいつ会社の上の立場なんだろ?
やべーなこの会社


439: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:04:54.23 ID:9Xns7Vf/0.net

>>136
言い換えればいじめで自殺した奴は自殺した奴が悪いってことだよな


151: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:37:09.75 ID:i7hrEG5J0.net

また田端かこいついっつも炎上してんな
なんで前澤はこんなのLINEから引き取ったんや


160: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:38:10.16 ID:385kQlh+0.net

>>151
剛力と付き合うより意味わからん


166: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:38:41.58 ID:geh7UA6E0.net

歩く炎上商法やで


187: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:22.32 ID:Rbm+xawq0.net

ZOZOはなんで法令まで持ち出して弁護士にレスバトル挑む気になったんや?
普通に考えて弁護士やぞ?


189: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:35.33 ID:SQxlIvtVa.net

物理的に繋がれてなくても世の中鎖だらけだろ
強制力がムチ以外にないと思ってんのかこいつ


190: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:38.50 ID:KK94FW+oM.net

そら使用者側は最低限の費用で壊れるギリギリまで働かせるのが効率ええからな
働かせる側も働く側も真面目すぎるんや


192: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:40:47.93 ID:REfrOA2U0.net

ZOZOは自分からブラックなイメージつけに行くとか何がしたいんだ…?
炎上商法するにも題材は選べよ


208: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:42:58.41 ID:pevziOTV0.net

意識高い系が崇拝してる田端さんやん


214: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:43:42.00 ID:YgjMAks/0.net

労働者は消費者だってことわかってない経営者多すぎやろ


218: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:43:51.67 ID:8ys3Pi310.net

人間は働きすぎたら身体が壊れて死ぬか心が壊れて自死する生き物だ
っていうのはもうはっきりしとるわけやろ?
 
労働者の使い方を制限するのと労働者自身を休みやすくするの
どっちもやらなあかんのとちゃうか


224: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:44:22.74 ID:0dChJm/E0.net

こいつ過激な事言って炎上するのが趣味みたいなやつやし無視するのがええで


251: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:46:24.38 ID:ij8+ZHnR0.net

>>224
それ企業の看板背負ってやったらその企業に迷惑かかると思うで
堀江みたいなんやったらいくらでもやっていいけども


311: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:51:24.46 ID:3WMFRl19d.net

>>251
???「ブランド力は落ちませんよ」


231: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:44:47.21 ID:xTaG6Rve0.net

自己責任で済むなら労働法いらんわボケ


248: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:46:05.29 ID:PAQrSz/f0.net

なんで弁護士に法解釈で勝てると思ってんだろうこいつ


295: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:49:52.31 ID:A97Xtz0w0.net

>>248
勝ち負けよりも思想アピールするほうが金になるからやろ
ホリエモンもそうだけど


265: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:47:37.64 ID:xTaG6Rve0.net

田端って昔「税金払わせられすぎてうぜえ、高額納税者党作りたい」
みたいなこと言って炎上してたきが


284: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:49:00.54 ID:df2wtkjQp.net

田端が言いたいのは死ぬ前に辞めるなり労基署に逃げ込めってことやろ 
なんも間違ってないやん


293: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:49:40.60 ID:KBbWdMSj0.net

>>284
逃げ込まずに死んだら本人の責任って意見やろ


326: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:52:31.14 ID:FxoTeG7V0.net

>>284
多分過労死するやつって「あ、明日俺死ぬな」って自覚ないだろ


348: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:54:54.84 ID:3WMFRl19d.net

>>284
この言い方では「本人が悪い。会社は何も悪くない」
と言ってるのと同じやが、それでも正論やと?


317: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:52:05.49 ID:+vv1lF8EM.net

田端は特に目立った実績もないし頭も悪いけど
なぜか大物に見えるという謎のポジションだよなあ


355: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:55:17.40 ID:UbD6EbRB0.net

>>317
夏野みたいなもんや


332: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:52:53.87 ID:SkPgiPPo0.net

ワロタ


田端 信太郎
弁護士のくせに、感情論ばかりww


嶋﨑量(弁護士)
せっかく最高裁判決を二つも紹介してあげたのに、
「弁護士のくせに、感情論ばかり」などと言われても困る。
論理的に争点そらしを指摘しているだけでしょうに。


395: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:59:25.36 ID:tFmtVPSSa.net

>>332
これはダサいわ


373: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:57:13.79 ID:KBbWdMSj0.net

信者の擁護をRTしまくってて草


zozo2

zozo3

zozo4



333: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:52:58.10 ID:+hA3qYAyd.net

レスバトル中に自分に賛同する意見リツイートするのって
めちゃくちゃ見苦しいんやけどなんでやるん?


352: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:55:03.13 ID:4fsbGFve0.net

田端があの時R25を作らなかったら、ぶくぶも声を喪うことはなかったんや…


385: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:58:27.72 ID:LQUXh3qUd.net

能力があればクビにされても食っていけるから
過労死なんてアホだとしか思えんのやろなあ


388: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:58:39.98 ID:+9ygU9nE0.net

過労死はギリギリわかるが過労自殺はよくわからんな
生きる術なんていくらでもあるやんか


403: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:00:33.27 ID:9s+rF4VH0.net

>>388
人間極限まで追い詰められると冷静な判断ができんくなるんやで


401: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:00:14.36 ID:xTaG6Rve0.net

「死ぬ前に辞めたり労基に行かなかったから自己責任」
これの間違ってる点は

まずそもそも死ぬ程度の過剰労働を命じる時点で
会社がやってることは違法なので、
違法なことされて逃げずに死んだから自己責任という暴論

またそもそも過労で自殺とか過労死する直前の人は
まともな判断力を失ってる、
その原因は過剰労働だから自己責任を問えない

また労働者は弱い立場で違法にクビにされたとしても
裁判なり労基なりで戦わないと金ももらえない
そんな奴が死ぬかもしれないから会社辞めるとか無理


404: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:00:54.11 ID:ah9LqjwO0.net

ZOZOってワタミみたいやな
食のワタミ、衣のZOZO


408: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:01:20.74 ID:xTaG6Rve0.net

こういう遵法思想ゼロのやつが経営してる会社と取引するとか
反社会的行為やろもう


414: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:02:06.51 ID:XYFQmnim0.net

>>408
取引してる会社も同じ思想やからノーダメやぞ
アパレルなんてどこもブラック


124: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 22:35:05.28 ID:8AGBwNp80.net

他人の立場に立てないサイコパス


412: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 23:01:54.87 ID:OtitmRf20.net

これは精神的にも肉体的にも追い込まれた状態の判断力
の悪化を本人が体験しないと理解できないだろうな





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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