1: 風吹けば名無し (3級) 2018/07/06(金) 17:46:21.87 .net

ひろ NECパーソナルコンピュータの調査によると、
7割の大学生が「PCスキルに自信がない」と思っているみたいです。
こういう結果を知ると、スマホ全盛期なんだなぁと。

ホリ てか、いまの時代はPCスキルなんていらない気がするなあ。
だって、PCを使わないといけない作業って、プログラミングくらいでしょ?


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ひろ う~ん。僕はPC推進派なんですよ。
たしかにスマホは便利ですけど、スマホのスキルが上がっても
スマホを利用した消費者〟にしかなれない気がします。
逆にPCを持っているとプログラムの他に音楽や動画、
アニメなども作ったりできる。
そんな感じで、興味がある分野でクリエーティブな活動ができる
スキルが身についたりするんじゃないかと。

ホリ でもさ、今のスマホって相当スペックが上がってるし、
音楽やイラストを作ることができるアプリだってあるよ。

ひろ 確かにスマホでも動画制作アプリやプログラムツール
とかはありますけど、
仕事で使えるレベルのものはほとんどありませんよ。
趣味の範囲ならいいですけど、
仕事で使うレベルになると正直キツいと思います。

ホリ そんなことないでしょ。

ひろ 例えばプロが音楽を作るときって、MIDI規格の専用ケーブル
やスピーカー端子、光ケーブルなんかも繋げるような環境
が必要だったりしますよね。
でも、スマホでできるのは、せいぜい拾った音源を少しイジる程度です。

ホリ でも、イラストやマンガ制作のアプリ『メディバンペイント』
はプロ並みの機能を持ってるよ。

ひろ メディバンペイントはレタッチソフトなんですよ。
だから、それを駆使したとしても、
プロとしてやっていくのはキツいんじゃないですか?

ホリ もちろん、今はイラストや音楽制作はPCベースのほうが
クオリティーは高いけど、
スマホ向けのツールはどんどん進化してるからね。

ひろ たしかに凝ったことをやらなければスマホでできる範囲
は広がっていますよね。

ホリ それに、ひろゆきがいうほどのクオリティーは
必要ないと思うけどな。

ひろ アマチュアが趣味でやる分には、クオリティー
は必要ないと思います。
ただ、仕事にするなら、プロとしてお金をもらえるレベル
になる必要があるわけですよね。
経験もなくて、機材も足りてないんだったら、
なかなか食っていけないかなと。

ホリ そうかなー。
漫画家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような
気がするけど。

ひろ スマホだけで動画の制作と配信を行っている
ユーチューバーはいますけど、
僕の知る限りトップレベルの人気者ではないようです。
ってな感じで、
スマホだけで仕事ができるレベルになるのはまだかなぁと。

ホリ いや、俺は意外と早いとみてる。
今までいってきたのは映像やイラスト、音楽などのジャンル
だったけど、書きものなら、もうスマホでいけるよ。

http://weblog.horiemon.com/100blog/42648/





4: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:46:59.16 .net

スマホでスマホの設計ができますか?


3: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:46:53.96 .net

スマホよりはPCだな
いろいろ理由はあるけど拡張性が無い時点で論外


8: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:18.59 .net

不自然にアプリのステマが出てきて笑った


10: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:30.16 .net

no title


こういうのあるのか
知らなかった


9: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:24.34 .net

スマホだけだとしんどい


12: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:41.57 .net

これはひろゆきが正しいわ
映像の仕事やってるけどPCじゃなきゃ無理
スマホはまだまだ玩具レベルだよ


23: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:15.36 .net

ブラウジングの快適さだけでもPCは必要だとわかるやろ


26: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:24.33 .net

珍しく長いし割と双方イラッとしてそうやな
これ


28: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:28.16 .net

ホリエモンの方が頭が柔らかいな
ひろゆきは意外に固い
今後はインターフェース革命が起こるからPCは本当に必要なくなる


33: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:47.17 .net

言うて部下がスマホで仕事してたら堀江だって怒るだろ
基本PCより効率悪いし


36: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:53.61 .net

PCのほうが落ち着く


38: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:54.46 .net

絵と音楽しか仕事がないの?スマホで図面とか嫌すぎる


48: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:36.60 .net

ホリエモンはまだ老眼来てないんやな


51: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:42.64 .net

ゾゾタウンも言うてたけど
代わりにPCで作業してくれる部下がおるだけや


57: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:51.68 .net

スマホがPCを安定性と性能とコストで上回る事はないので
ずっとPCがマストだぞ
わざわざ割高でしょぼいスマホで仕事するとか経営者なのに頭パーだぞ


60: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:56.53 .net

なくてもいいがあると便利


70: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:17.02 .net

画面が小さいし使いにくいんだよなスマホって


72: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:27.97 .net

消費するだけの豚ならスマホでいいだろ
アプリ作るならPC必要だわな


76: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:33.25 .net

ホリエモン「スマホで十分(まあ俺はPC持ってるんだけどさ)」

ホリエモン「え、本当にPC持ってない奴っているんだwww」


これやから
話聞くだけ無駄やぞ


83: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:57.93 .net

これはひろゆき正論だわ
スマホごときじゃやれること少ない


99: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:51:39.66 0.net

マルチタスクとか基本的な操作すらスマホって地味に面倒なんだけど


109: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:08.66 .net

やれることの多さが問題じゃないのよ
コストよコスト


111: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:19.44 .net

出来る出来ないじゃなくて作業効率でPCじゃないとキツい


115: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:27.33 .net

ひろゆきはまだ論理的だけどホリエモンは結論ありきの
水掛け論挑んでるだけだな


180: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:13.30 .net

スマホはケツに入るけどPCは入らない
はい論破


121: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:41.99 .net

スマホはPC定期


136: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:53:33.87 .net

これはひろゆき優勢やろ
実際Officeとか使うときPCじゃないときついわ


142: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:04.34 .net

プログラミングで必要って言ってる時点で結果出てるやん
所詮スマホなんて簡易化したpcだしな


150: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:18.83 .net

ホリエモンはIT長者ホリエモンとして
時代の変化を肯定して「できる」って言い切るのが役割だからな


152: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:28.71 .net

ひろゆきはオワコンだな
いまタブレッチでどんなツールがあるかも把握できてない
ホリエモンはまだ具体名出してるだけマシ


176: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:55:43.92 .net

スマホでできたところでわざわざスマホでやらんわ


179: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:10.41 .net

必要な奴には必要
要らん奴には要らん
それだけやろ


195: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:58.80 .net

おじさんスマホで文字打つのかったるくてなあ
キーボードが圧倒的に速いやん


235: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:00:11.96 .net

>>195
キーボード配置使えばええやん
慣れたらあんま不便には感じんで


222: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:00.85 .net

ラリーエリソンなんてOracleで億万長者になった1980年ぐらいの段階で、
PCは面倒で嫌いだと言ってたわけだからな
ここまでスマホが発達した現代に「PCいらない」とか言っても何も凄くないぞ


225: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:24.54 .net

普段はそんなに使わないけどいざ無いと困る感じPCは


231: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:57.39 .net

スマホはこんな普及しとるんやからスペックの上がるスピードもっと早くしろや
スマホは相変わらずクソ性能なものばかりでパソコン捨てたいのに
全然処分できへん


232: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:59.87 .net

ガラケーからスマホに変えてからパソコン立ち上げる頻度が
大幅に減ったのは確かやわ


256: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:01:21.52 .net

なんかホリエモンの応答、安いAIみたいやな
あるいはごく浅いことしか言わない面接官


272: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:48.93 .net

キーボードとマウスは最強の入力デバイスやぞ
マウスに関しては何年たってもほとんどデザイン変わらない完成度


273: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:50.56 .net

レポートとかスマホで書くのきつくないかなとおもうけど
最初からスマホに慣れてれば大丈夫なのか


275: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:54.29 .net

そもそもスマホは画面が小さい時点で論外
作業領域の広さは効率に直結するからな


294: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:04:57.28 .net

ホリエモンは学校教育は必要ない派
ひろゆきは学校教育必要派


298: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:05:15.46 .net

こいつらいつも対談してんな


304: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:05:35.70 .net

ホリエのは自分は柔軟で先進的な人間ですよっていう自己演出入ってるんやろ
現実として何でもスマホはまだ無理


309: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:11.21 .net

不毛な議論だな
両方持って両方存分に使えばいい


316: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:48.86 .net

使い方によるやろ
単純な使い方しかし無いならスマホでもなんとかなる
しかしあれもやりたいこれもやりたい
となればなるほどPCの方が便利になっていく

問題なのはPCもスマホも使った上での答えなら良いけど
スマホしか知らない奴がスマホで十分って言っちまうことだな


333: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:09:06.14 .net

ホリエモンのこういう予想?って尽く外れてないか
進歩に希望を持ちすぎてるっていうか人に期待しすぎてるっていうか


341: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:09:49.04 .net

>>333
ひろゆきも結構外してるけどな


349: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:10:29.96 .net

時々思うんだけど堀江って意外と世の中の事知らんくね?


375: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:12:33.85 .net

全面的にタラコの言い分が正しいわ
スマホで出来るのはコンテンツを消化するまでやろ


391: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:13:52.50 .net

もともと堀江も技術畑なはずなんだけどな
というかひろゆきは昔からこの分野については保守的


404: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:14:31.72 .net

>>391
お互いブログラマーやってるのに
これだけ食い違うとは


419: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:15:34.43 .net

コンテンツ受ける取る側オンリーならスマホでええと思うけど
なにか自分で作ろうとしたらPCないとキツイわ


450: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:18:44.91 .net

ホリエモンこれひろゆきに論破されて
将来的にはできる範囲が増えるとか論点ずらしてるだけやん


452: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:18:45.18 .net

いらないいるってよりあったら楽かどうかだよな
極論言うとスマホもいらねーし


459: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:19:23.28 .net

スマホで作業するとかゾッとするわ


466: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:20:27.35 .net

PCの売り上げが今は頭打ちって見たような気がするな
もうここから大きく伸びはしないだろ


515: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:25:55.70 .net

>>466
生産者の減少だな
今は消費者ばかり


475: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:21:45.03 .net

やろうと思えば出来ることと効率はちゃうからな
入力が弱いからそこを解決してくれるならスマホでもええけど


504: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:24:42.87 .net

キーボードに変わる入力技術が革命起こすの待ちや


509: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:25:16.86 .net

現実的な観点と机上の空論でのバトルになってる
時点でおかしいわ


519: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:26:58.90 .net

もう既にスマホで十分って人はいるけどスマホがどんだけ高性能になっても
端末的に限界かあるからな 

ある程度高等な事しようと思ったらパソコンは必要ではあるでしょ
排除されることはないんじゃない


527: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:27:43.30 .net

>>519
そもそもスマホが高性能になる頃にはPCは更に高性能になっとるからな


556: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:30:11.36 .net

据え置きゲーム買ってもらえないキッズが
携帯機で十分こっちのほうがどこでもやれて楽しい
っていってるようなもんやろ

スマホがpcから覇権奪うことは絶対無理
理由は両立できる関係だから


573: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:32:15.57 .net

PCスマホ持ち「スマホはまだまだ不便やなー」
スマホのみ「スマホで充分!PCは不要!」


582: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:33:37.57 .net

スマホは画面が小さくて、情報表示量に限界がある
っていうハード面での限界があるだけに 

あくまでPCが母艦で、出先でスマホって関係は変わらなさそう


586: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:34:02.16 .net

ひろ「スマホよりPCの方がレベル高いよ」

ホリ「スマホも絵はプロレベルだよ」

ひろ「レタッチソフトだからプロとして使うのは難しいんじゃ」

ホリ「でもスマホには未来があるから」


うーん、ひろゆき!w


590: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:34:26.69 .net

コミュニケーション取るだけならスマホでええやろうけど
それ以上になるとPCは必要よ


597: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:01.27 .net

コンテンツを消化するだけならスマホは便利やな


598: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:14.81 .net

ひろゆきが音楽系ソフトでホリエモンを一方的にボコボコにしたら
イラスト系ソフトに話題シフトして逃げて草


601: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:30.75 .net

スマホとPC比べるのがバカなんじゃ


606: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:36:20.36 .net

むしろパソコンは絶対残るけど
スマホっていつか廃れるやろ


538: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:28:33.41 .net

PCでロケット設計しなかったばっかりに…


539: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:28:43.16 .net

>>538


543: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:29:07.95 .net

>>538
あれはそういう事やったか
納得や


546: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:29:33.20 .net

>>538
原因分かったな


699: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:47:27.75 .net

スマホの性能が進化したら当然PCの性能も進化するだろ
アキレスと亀じゃないけど追いつくってことはないと思うわ


721: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:49:35.45 .net

言いたいことは分かるが無理にスマホでやる必要あるか
お前が常々大事にしてる効率下がるんじゃないの


744: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:51:04.90 .net

>>721
堀江の仕事がスマホで間に合ってるからクリエイターの仕事が想像できないんだろ
文筆業を何でやってるのかというのが気になるところだが


764: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:52:25.33 .net

>>744
というより逆張りして先鋭的な考え方支持してるだけやろ


722: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:49:36.27 .net

PCイランっつーのは了見が狭い
キーボードはやっぱ必要、仕事ならね


728: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:50:10.16 .net

この時点でメスイキがタラコに論破されとるやんw


ホリ でも、イラストやマンガ制作のアプリ『メディバンペイント』
はプロ並みの機能を持ってるよ。

ひろ メディバンペイントはレタッチソフトなんですよ。
だから、それを駆使したとしても、
プロとしてやっていくのはキツいんじゃないですか?

ホリ もちろん、今はイラストや音楽制作はPCベース
のほうがクオリティーは高いけど、
スマホ向けのツールはどんどん進化してるからね。


741: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:50:55.56 .net

>>728
なぜPCのツールは進化しないと思ってるのか


897: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:07:10.37 .net

まぁどちらかというとこれは"PCから何が無くなるのか?"
の議論なのかなぁ

1. タッチパネルが全面的に普及してマウスがなくなる
2. キーボードに代わる入力デバイスが出てくる
3. PCI-e辺りの大がかりな拡張インターフェースが(業務用以外)なくなる

辺りか
とはいえなんのかんの現状で有効利用されてるモノが消える気はせん


922: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:09:43.23 .net

普通両方使うよね


931: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:10:58.63 .net

>>922
ひろゆきはスマホはいらないなんて一言もいってないからな
いくらなんでも堀江が無茶苦茶すぎる


312: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:30.20 .net

この二人がここまで食い違うのも珍しい気が





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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