漫画家「ジャンプの読み切り、北海道に猪は出ないよ。思い込みから来る間違いは創作者にとっては怖い落とし穴だね。」

1: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:18:20.92 ID:ozJY+Tod0.net

今週のジャンプに、北海道の猟師がイノシシ獲ろうとする読み切りがあったけど…残念ながら北海道に野生のイノシシはいないのだ。
こういう思い込みから来る間違いは自力じゃ気づけないから、創作者にとっては怖い落とし穴だね。

— 火鳥@10/14秋季例大祭あ25ab (@minatohitori) 2018年10月11日

2: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:18:39.68 ID:ozJY+Tod0.net

漫画なんだからドラゴンとかペガサスとか野生のイノシシとか幻獣出てきてもいいじゃないの

— 安達貴族 10/14 秋 け21b売り子 (@adatikizoku) 2018年10月11日

マジレスするとドラゴンやペガサスや幻獣が出てきてもいいけど、イノシシだとただの間違いになってしまう

— 火鳥@10/14秋季例大祭あ25ab (@minatohitori) 2018年10月11日

4: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:19:38.70 ID:lNcTl0N/0.net

イノシシの妖精という事にしておこう

13: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:21:41.22 ID:6PwyzUjeK.net

>>4
ムーミンもカバじゃなくて妖精やしな

6: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:20:03.54 ID:ozJY+Tod0.net

ほんとにこんなの気にしながら読むんか？

38: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:25:57.41 ID:vpG54iRw0.net

>>6
わざわざ調べようとは思わんが
すでに知ってる知識あったら気になるやろ普通は

728: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:16:33.65 ID:e88+UX/rd.net

>>6
日本に野生の虎いたら？ってなるやろ

8: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:20:44.06 ID:Kx83OKLdx.net

たまたま知ってるとマウント取りたくなる重箱の隅なんだなあ

10: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:20:55.91 ID:vyEY3KcP0.net

初めて知ったわ
イノシシおらんのか

14: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:21:52.14 ID:twFVEQRb0.net

ゴールデンカムイにもイノシシは出てこんな

16: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:22:00.77 ID:hejMsr420.net

いや、漫画なんだからいいだろ

22: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:22:36.41 ID:1lmwWz3E0.net

大人しくキマイラアント出してればこんなことには…

28: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:23:43.84 ID:JfgXnWwr0.net

せっかく北海道舞台にするならどこにでもいるしょぼい獣じゃなくて

ヒグマにすりゃええのに

33: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:24:40.47 ID:F61vxP5s0.net

数十年前のジャンプで同じようなこと言ってたらきりがなさそう

45: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:26:20.95 ID:b9S0S+ICr.net

道民やけど知らなかったわ　

まあ確かにイノシシが出たなんて聞いたことなかったけど

368: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:50:29.69 ID:3naN4cka0.net

>>45
朝ドラでも多少話題になってたで

51: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:26:56.38 ID:wMLyMVkt0.net

たまたま誰かが北海道に持ち込んで野生に返したんやろ
有り得へんほどの話でもない

52: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:27:07.88 ID:gWEsOSlN0.net

わざわざ北海道って明言するならそりゃちゃんとせなあかんやろ

61: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:28:02.04 ID:u++McOnIa.net

こマ？
熊いるんだから猪居てもおかしくないのに意外だ

77: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:29:24.91 ID:aQ2iX5/0a.net

>>61
その理論なら北極猪がいても不思議じゃない

71: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:28:49.85 ID:2/ZRe22V0.net

ペットか家畜のイノシシが逃げ出したんでしょ

78: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:29:42.87 ID:rCEcje6P0.net

あのクッソつまらん読み切りやろ？
あの漫画で気にするのはそこじゃないやろ

82: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:30:08.05 ID:98TU1/uJ0.net

なんとなく弓道警察と同じ匂いを感じる
マウント取りたがりな人

111: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:32:16.10 ID:O3Ac86Wz0.net

>>82
こいつは北海道出身だから自分の経験則で言ってんだと思う
こいつ自身も確証はないよ

90: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:30:44.81 ID:ehHCcVdP0.net

でもなんで調べんと書くんやろ

91: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:30:45.38 ID:YYAqKzrna.net

イノシシがいないという常識を疑え

95: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:30:55.54 ID:WgGMeeSna.net

結局面白ければ事実なんてどうでもいいんだよな

100: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:31:21.69 ID:vpG54iRw0.net

>>95
まあこういう点が気になる漫画って大抵は面白くないから

そういう部分が目立つんだよな

125: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:31.55 ID:JcNeIREQ0.net

>>100
むしろ面白くて周りに評価されてる作品の方がこういうので突っかかられそう

121: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:23.41 ID:Ot2ACIeN0.net

載せたジャンプ編集部が無能って批判やろ
なんのためにおんねんって主張や
ジャンプ編集部が責任もって返答しろ

124: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:28.37 ID:MAPmiTQLp.net

北海道で猪が出る理由が無いから単なる間違いでダメじゃん
猪が出ると面白くなるわけじゃ無いし

127: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:42.51 ID:6TYc8om10.net

アフリカにトラはいないみたいなもんやな

130: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:47.87 ID:eYzfrDU00.net

その読み切り読んでみたらマジになるのもアホらしいほどのギャグ漫画だった
何出てきてもいいだろこの漫画なら　

何ならマジでドラゴンでもいい

147: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:35:17.33 ID:tTlYIHsUa.net

これは正直たまたま知ってたらしたり顔で指摘してしまいそうなラインやと思う

175: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:47.92 ID:p3ZZc+Uy0.net

あんなに広いんやからどっかにはおるやろ

180: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:56.48 ID:hOBIs6rF0.net

こういうのすげーよく分かる 

リアル感出そうとして生半可な描写すると

逆にアラとして目立っちゃうパターンよくあるわ 

最初からぶっ飛んだ描写してたほうが違和感なく読める

189: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:38:33.42 ID:BNy1bXmT0.net

道民特有の北から目線

193: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:38:52.21 ID:cOoOLoHU0.net

多分ほとんどの日本人は北海道に猪出てきても気にしないだろ

204: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:39:41.95 ID:MAPmiTQLp.net

ゆで理論みたいなんは演出上のフィクションと言えるけど

これは単に間違ってるだけだし

207: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:39:50.50 ID:cAK/KEiC0.net

何の漫画の事で誰がつぶやいてるのかも知らんけど

リアリティラインてのは本当に大事
作品内で成立してないと一気に冷めるからね

219: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:40:55.53 ID:2HxhrkGA0.net

別に猪がどうかは重要じゃなくて
思い込みで描かずに調べるのが大事ってのが言いたいことやろ？

307: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:46:13.96 ID:eYzfrDU00.net

多分ここでレスしてるやつの9割がそのギャグ読み切り読んだら

マジになってたことを後悔するような適当な漫画やぞ
どうよんでもマジになるような漫画じゃないから

361: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:49:58.38 ID:SSOlN8Zz0.net

ターちゃんなんかアフリカの動物パワーとかいって

アフリカにいない動物の力使ってたぞ

381: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:51:31.09 ID:l4nhwD9P0.net

>>361
結局のところ漫画そのものが面白いかどうかちゃう
面白ければ細かいこと気にならんし

400: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:52:56.85 ID:ZQD0o9aP0.net

ジョジョとか刃牙とか当時snsが普及しとったら袋叩きやったんかな

415: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:54:14.26 ID:2e/s+W6L0.net

この読み切りは京都に修学旅行に来た高校生がなぜか迷子になって

北海道の山中にいて猟師に金閣寺の場所を聞くようなギャグ漫画やで 

普通のお守りがなぜか銃弾防いだり
背中に金閣寺の模様に毛が生えてたりするし
リアリティを突っ込むような漫画ではないわな

427: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:55:03.88 ID:fqBYi7Xk0.net

ファンタジーな生き物だったらそういう作風なんやろうな

って思うけど実際にいる動物で実際にある土地でやられちゃね

451: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:56:44.81 ID:VTG33qB90.net

リアリティの話でいうなら北海道にイノシシはいない

と知ってる人以外からするとイノシシはいかにも北海道にいそうな動物に見える 

つまりそういう大多数の人にとっては北海道にイノシシがいるという物語

の方がむしろリアリティを感じるのではないか 

誤用の方が知れ渡ってしまった慣用句のようにリアリティを作るのは

リアルではなく大多数の固定観念だという考え方もあると思う

471: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:58:01.58 ID:ru5lhslHa.net

ドラゴンはええけどイノシシは間違いってのはまあわかるわ
ごく一部の知ってる人からすりゃ気になるだろうな
漫画が面白けりゃどうでもいいことやけど

544: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:03:03.56 ID:9Z3CQbVMa.net

鉄オタが漫画・アニメの列車にいちいち文句言うようなもんだろ

629: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:07:52.19 ID:sD9K1rmGd.net

四国が舞台の漫画に新幹線出すみたいなもんやろ

716: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:15:45.89 ID:WBi7/RI00.net

これギャグやからええけどシリアスストーリーやったら

伏線かと勘違いするやつもおるよな

733: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:17:09.40 ID:OqozvTtz0.net

異世界ものが人気なのってこういう突っ込みに対して

そういう世界なんですで終わらせられるからだよな

649: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:09:56.49 ID:Pcb0+sDT0.net

どこまでのガバが許容範囲かってのが

完全に個人のさじ加減だから完全に意見割れてて話にならんな

1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
池上彰の番組に必ず坂下千里子さんが出てる理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【敬老の日】65歳以上が3557万人で過去最多　女性は2000万人突破 ｷﾀ━━

外国人新在留資格、外食など十数業種が受け入れ意向　菅官房長官

圧迫面接、やはり正しかった（※画像あり）

なろう読者を引き込める良いあらすじってなんだと思う？

スマホ依存症の新妻に巨大キュウリでお仕置き・・・（動画）

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http://waranote.livedoor.biz/archives/54279866.html漫画家「ジャンプの読み切り、北海道に猪は出ないよ。思い込みから来る間違いは創作者にとっては怖い落とし穴だね。」

Comments

[1. ななしノート]

いやいや、野生のイノシシがいる設定の漫画世界なんだろ
じゃあなんで本来いないはずのものがいるのかを考察するのがマンガ読みの楽しみなのに無粋だね

[2. ななしノート]

マウントとりたいだけやろ

[3. ななしノート]

巻末にフィクションですって書いてあるだろ

[4.]

このコメントは削除されました。

[5. ななしノート]

イノシシ「いないはずの北海道に転生してみた」

[6. ななしノート]

バキなんか首に視神経あるしジュラ紀にティラノサウルスと人類おっても気にせんのやぞ
おおらかにいけや

[7. ななしノート]

これを虎にすると虎なんていねーよってツッコミが大多数になるのが現実

本当に個人の許容範囲の広さが違うだけの話

[8. ななしノート]

お前なあ
最近鹿だの猪だの泳いで越えて定住するかもとかなってんの知らんのかぶわぁああああああか！

[9. ななしノート]

確認されていないだけ定期

[10. ななしノート]

野良犬が絶・天狼抜刀牙とか
必殺技使うなんてありえない

[11. ななしノート]

これは「本州には普通にいる動物が北海道にはいないんだぜ」「へーそうなんだ意外」ってなるところだろ
虎がどうとか言ってるやつは頭がサバンナしてるぜまったく

[12. ななしノート]

いや、北海道にもいる「らしい」ぞ？
（環境省ホームページから抜粋）「イノシシは冬眠をしないことから、寒い地域の分布は少ないですが、温暖化に伴い、年々分布の北限が広がっている傾向です」だってさ。

[13. ななしノート]

ほんとにどうでも良くね。中学の頃とかはそういう間違いとか矛盾を指摘するのに酔ってたけど大人になってからは多少無理矢理な展開とかもそういう世界観として楽しめるようになったわ

[14. ななしノート]

物書きが作品を作るにあたって下調べを怠ったら終わりだろ
漫画読みの楽しみだの世界観だの言ってるアホはもうちょい頭使え

[15. ななしノート]

「漫画なんだからいいじゃん」を言いはじめたら設定が全部無意味になる

[16. ななしノート]

現実を舞台にする以上はリアリティも考慮せなあかんし
これはつっこまれても仕方ないか

[17. ななしノート]

ベイブに毛が生えたんじゃね

[18. ななしノート]

マサルさん読みながらリアリティが無い！って言ってる様なもんだろコレ
アホなのでは？

[19. ななしノート]

一般的なイメージでいいんだよ、言い出したらキリが無い。
中国を舞台にして分かりやすいイメージでパンダ登場させたら
「パンダは中国でも特定の保護地域にしか生息してないから、その辺に居るのはおかしい」
とかイチイチ気にすんのか？それこそアホやろ。

[20. ななしノート]

面白ければどうでもいいな
面白い話題作に同じこと言ったとしたら、
この自称漫画家が同じ事つぶやいてても、嫉妬ゆえの重箱つつきにしか見えなくなりそうだし

[21. ななしノート]

なお、その読み切りはクソ下手くそなギャグ漫画である

[22. ななしノート]

どうせお前らイノシシが北海道にいようがいまいがどうでも良いしその漫画すらどうでもいい上に下手すりゃ読んでないだろ
文句言いたいだけなら自分と戦ってろ

[23. ななしノート]

漫画だろうが、リアルに描かないといけない時がある

[24.]

このコメントは削除されました。

[25. ななしノート]

ブラキストン線くらい学校で習うのでは
北海道にイノシシが生息してないのは一般常識レベル
逆に本州にヒグマが出たら流石におかしいと思うだろ

[26. ななしノート]

あの漫画にリアリティを求めるのか‥

[27. ななしノート]

「マンガだから別に良いじゃん」なんて考え方は子供をバカにしているよ

[28. ななしノート]

※27
マンガは子供のものってその考え方がマンガをバカにしてるよ。

[29. ななしノート]

※27
子供もマンガだからって理解して読んでるよ、子供をバカにするなよ

[30. ななしノート]

鎮西から海を渡ってきたんやろ

[31. ななしノート]

わざわざ「北海道」と明記するならそれくらい調べてもいい気もするが
でもそもそもそういう指摘って編集がするもんだろ……
今って編集も派遣ばかりの薄給でろくなのがいないらしいけど。

[32. ななしノート]

い　　　る　　　ぞ

[33. ななしノート]

えぇ…気持ち悪いなあこいつ
鉄オタと同じやんけ

[34. ななしノート]

*24
切り取り方って怖いよな

[35. ななしノート]

東京の真ん中で日本猿が生ゴミを漁ってるシーンが普通に登場する漫画があったらどう思う？
「田舎もんは東京の真ん中に野良猿がいると思ってんのか」と全ての読者が笑うだろう
タイ人の漫画家が千葉の田んぼをゾウが牽いて起こしてるシーンを描いたらどう思う？
「タイ人は日本もゾウで田んぼ起こしてると思ってるぜ」と全ての読者が笑うだろう

ドラゴンが北海道の森にいても漫画なんだから何の問題もないが、イノシシではただの間違いになる、全くその通りだ
馬鹿が描いた漫画になる

[36. ななしノート]

漫画的フィクションと間違いは違う。
女子高生が刀を持っている←フィクション
警官がワルサーP38を持っている←間違い

[37. ななしノート]

人の心配する前に商業のクソみたいなマンガを何とかしろよ
東方の同人だけ書いてりゃいいんだよテメーは

[38. ななしノート]

※37
でもそれってあなたの感想ですよね(画像略)

[39. ななしノート]

それを言い出すと大河ドラマや時代劇で大型のサラブレッドに乗ってるのも間違いになってしまう

[40. ななしノート]

無理やりミリタリー物に置き換えて例えるなら、航空自衛隊がフランス製のラファールを運用してたり、アメリカ軍の戦車がレオパルド2だったりするようなモンかな？
まぁツッコまれてもしゃーない

[41. ななしノート]

これギャグでしょ
っツッコミ元ツイートにないかと見てみたけど特にないし
なんか新人漫画家を信者たちと虐めてるみたいなノリであまり気分いいものじゃなかった

[42. ななしノート]

ちなみに九州・四国に野生の熊はおらんで

[43. ななしノート]

そんなん言い出したら
マンガの８割方はアウトになるのでは

[44. ななしノート]

※35
ギャグ漫画だから何も不思議に思わない
何でもありなギャグマンガにリアリティ要求するような現実と空想の区別付かないあんたの方が馬鹿だぞ自覚しろ

[45. ななしノート]

四国に野生の熊はおるで。目撃例ある。
ジャンプなら、流れ星銀河に出てきた巨大熊赤カブトは、どう見てもヒグマだけど本州は月の輪熊しかおらんし、働き蜂を主人公にした漫画があったけど、働き蜂はﾒｽなのに小汚いオスの蜂ばかりと言うのもあった。面白くて勢いが有ればいいのさ。

[46. ななしノート]

地元民なら言っちゃう気持ちわかる
自分もこういうの見つけたらあーって思うもん
実際間違ってんなら指摘する事に問題はないんじゃね

[47. ななしノート]

北海道は豚がたくさんいるし、少しくらい野生に帰ってイノシシに戻ってそうだけどな

[48. ななしノート]

※35
え、ド田舎ってニホンザルが生ごみ漁ってんの…？（ドン引き）

というのが大部分の読者の常識だから田舎が舞台だとしても変に思われるぞ。
話の本筋でも無い限りは場所が何処だろうと、ゴミを漁るのはカラス、田んぼを耕すのは牛か馬、猟師が狩るのは猪、というステレオタイプでいい。
夕暮れ時を現す描写ではカラスの鳴き声や夕日をバックに飛んでいくのがお決まりだろ？
アレを「この地方ではカラスより他の野鳥の方が多いから」と厳密に描写されても
読む側には意味が伝わらず何を表したいのか分からなくなる。

[49. ななしノート]

※44
※35じゃないけど最後の数文字いる？
ギャグ漫画だからなんでもありという前提を疑えマウント野郎

[50. ななしノート]

甲冑つけたヒト語喋る猪の群れがそのうち出てくるんだろう

[51. ななしノート]

それをイノシシスレイヤーが退治する物語か。

[52. ななしノート]

フィクションだからと言って、ペンギンが北極にいる漫画があれば、読者が違和感を覚えるのは当然のことだと思うのだよ。生物の生息には理屈で成り立っていることが多いのだから。まぁ、単純に作者が間違えたのか、それとも知っていてあえて入れたのか、だとしたらその意図はなんだったのか、そのあたりの根幹の部分を明確にしないでギャラリーがただただ騒ぐのも不毛な話だが。
　稀に知っていたがあえて虚構を描写することで炎上させ作品に注目をさせるのが狙いという結果論をまるで計算したかのように語る愚か者がいるが、そういうのは恥さらしでしかないということを自覚してほしいものだ。

[53. ななしノート]

ただの間違いでは？って疑問に思われたらもうギャグとして成立してないんだよ
普通は誌面に掲載される前に編集部がそういうのを指摘して修正してくもんだと思うが

[54. ななしノート]

北海道は野生の猿も猪もいない。
猿は北限が下北半島だし。
猪は宮城が北限。

[55. ななしノート]

無能はどうでもいい事を指摘したがるからな

[56. ななしノート]

あれ、ギャグ漫画でしかも、獲れてないからな。むしろ正解なのでは。

[57. ななしノート]

別に『いる事が確認できていない』というだけで『いない事が確認された』という訳ではない
それを言うなら『両津勘吉という警官』だって東京には実在しないだろ