1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0.net

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 
棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?


7



http://originalnews.nico/139502/2


「読みだけ」ってどういうことや?
脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん



2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0.net

ニュータイプかなにか?


4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0.net

記号だけでできるんだよ


5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0.net

(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』
っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? 
そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。
詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。
『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。
だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、
頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ~…………ちょっと……
違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる


121: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a.net

>>5
なめちゃんかわヨ


9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd.net

論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ


10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net

駒と会話してるだけやろ


12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0.net

>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)


13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net

上位のプロも困惑してて草


16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net

映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった


21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0.net

>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる


19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net

記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな


20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net

数学的な解き方なのかもなぁ


26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net

>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな


22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp.net

頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ


25: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0.net

言語化できない領域なんやろ


39: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net

世が世なら万の軍勢を率いてそう


41: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a.net

もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ


43: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r.net

ダイブしてるんやで


45: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100.net

前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、
どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、
その局面の形勢判断をしています。


55: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud.net

>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの


49: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net

小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、
もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や


50: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net

棋譜、別に要らなかった


64: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:27:30.66 ID:da1ofaTFa.net

お前らも符号にお世話になることあるやろ


79: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0.net

今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?


84: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa.net

>>79
22勝5敗とかで今期も勝率一位


102: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net

パターン化されてるんだろ


103: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net

ビジュアル化なしで処理できるんか
だから詰将棋とくのあんな早いんか


104: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080.net

わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも
純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE


115: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp.net

>>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、
バッチ処理してる様な感じなんやろな


112: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja.net

たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする


138: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM.net

羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ


139: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0.net

脳内将棋盤使ってないんか
こいつやばすぎやろ


148: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:06.84 ID:EDS0XS/m0.net

マトリックスのコンピュータの表示やん


154: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0.net

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 
棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは


164: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00.net

>>154
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか


163: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:48.59 ID:+cN+lqEd0.net

瞬間的に筋がひらめくから見た図だけで完結しちゃうって感じか
それならわかるが


165: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:04.39 ID:TNS770dX0.net

アルゴリズム藤井


169: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:24.90 ID:FD8Ye4L5M.net

思考ルーチンが違うなら勝てへんやん


162: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp.net

どう考えても天才の頭の中なんか
一般人が理解できるわけないと思うわ





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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