1: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:41:10.45 ID:Ld1vM7Cj0

飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、
「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、
略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。

どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。

「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書
『モトカレマニア』のワンシーンだ。
ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。






不動産店に就職した主人公の難波ユリカ(27歳)。

終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」
「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした
男たちだけで飲む」
「女性がなんで傷つくかわからないから」
などと言われ、飲み会に誘われなかった。

読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに
「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。

「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から
「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、

「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。

ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが
「フィクションです!」と強調する事態にもなった。

しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを
興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。

BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci






4: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:41:47.45 ID:Ld1vM7Cj0

もうこれわかんねぇな


5: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:42:14.57 ID:HuXRMfWEM

リスク回避の観点から妥当な判断


7: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:42:29.00



8: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:42:37.61

やったぜ。


11: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:43:02.67 ID:Coqr6Q4za

はいロジハラ


20: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:44:15.26 ID:jVZZBoeXa

残念でもないし当然の結果


21: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:44:19.27 ID:eJEpo4a50

これ作者がフィクションですって言うてたけど
ウォール街ではもう一般的だったって事が最近記事になってたよな 

欧米に見習えって言う女の意見を尊重して日本も女を断交せんとな

関連
【悲報】ウォール街のエリート「#Metoo怖いから女と関わらんようにするわ」結果女性の締め出しへ



27: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:45:32.36 ID:+fexsbWgd

そりゃこうなる
狼少年じゃないけど最後は誰からも誘われなくなるや


32: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:46:21.26 ID:Ld1vM7Cj0

告ハラとかいうのを目にした時は流石に草生え散らかしたわ


30: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:46:05.32 ID:tYeDig88r

どう足掻いてもハラスメントか


40: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:47:19.56 ID:Ld1vM7Cj0

フェミが騒いだ結果男社会に回帰していくのほんま皮肉


50: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:48:39.16 ID:lcPZa38Fa

そうじゃないんよ!
フェミちゃん男嫌い嫌い言っとるけど本当は

「男嫌い言っとる自分にもっと優しく共感して」(特に男)
みたいな構ってちゃんなんよ!

本当は男大好きなんよ!

そんでもってブスでモテんから、なおさら構ってほしくなる無限ループなんよ!


54: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:49:28.17 ID:Ld1vM7Cj0

>>50
なら最初からそういえばええのに
それができないからどんどん自分の首絞めてって草出ますよ


82: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:52:00.74 ID:RCfFb6MB0

>>50
そうやって女性を決めつけるのはセクハラやぞ


55: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:49:31.09 ID:I1KydJ7xp

誘わなくてもセクハラは草


56: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:49:31.15 ID:UudZP/6G0

グラス空いてますね○○さんも何か頼みますか?
って聞くだけでもパワハラになりそうな世の中


60: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:50:13.62 ID:8tAC+ysq0

>>56
上司に言われたら断れない!
無理矢理飲まされた!
とかなりそう


69: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:51:05.44 ID:5L1VIhuEa

毎回女いなかったらさすがにつまらんわ
これは流行らない


74: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:51:36.61 ID:I1KydJ7xp

>>69
ほなら二次会はキャバクラ行くやでー


70: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:51:14.12 ID:i3UKtXE6a

誘ってもセクハラ誘わなくてもセクハラ
こいつらもう慰謝料だけで生きていけるやろ


73: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:51:30.99 ID:+HxpJckEd

漫画家もお人形遊びするんやなって思ったけどそういう仕事やったわ


94: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:52:36.56 ID:Fcf3vgjx0

最大の敵は無能な身内とはよく言ったもんやな
女に限らずな


98: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:52:45.07 ID:dBU3w81kd

女性そのものをリスクと捉えて居ない物のように扱う?とんだ腰抜けね
そんなものは不当よ!差別だわ!


104: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:53:06.29 ID:+u/hNED8F

ハラミ会とか言うとるけど
気の合う同僚のグループで飲みに行ってるだけやろこんなもん


93: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:52:34.26 ID:U5qqdTLI0

もっと流行れ


106: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:53:16.51 ID:rQeFvv/D0

こういうたとえ話を考えよう。 
 
仮にだ、あなたにピストルを与えられて、
「あなたは特別に、いつでも誰でもこのピストルで
他人を撃っていい、あなたは特別に罪に問われない」
と言われた、そして本当にそういう特権が与えられたとしよう。 
 
しばらくは、あなたはピストルを振りかざして
やりたい放題ができるだろう。 
 
しかし長期的には、誰もあなたに近寄らなくなり、
あなたは生きていけなくなるだろう。

これがまさに今の女の状況だよ。 
 
セクハラというピストルを振りかざし続けたために、
皆周囲から去って行ってしまう。
まだまだこれからが本番だ。


131: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:55:08.54 ID:6SgKgwA0p

でも実際こんな狂った事言い出す女はなかなかおらんよな


631: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:35:18.80 ID:Iai9ql4X0

>>131
なかなかおらんけどちょっとは居るし
それで他の女と見た目で区別できないから仕方ないね


134: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:55:17.24 ID:zDbkKLvO0

男だろうが女だろうが上司部下の関係の人と酒飲みたくない
気心の知れた仲で頭悪い話をしながらなら飲んでもいい


137: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:55:38.22 ID:HuXRMfWE0

いやいやセクハラとスキンシップの間の駆け引きが面白いんじゃんか
初めから勝てると思ってたらゲームもつまらん
だろ?


155: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:57:18.18 ID:HzGcFzah0

>>137
そんな人生かけたハイリスクなゲームやりたくねえわ


165: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:57:50.45 ID:uvBN2r1W0

>>137
その時セーフでも後日アウトになるから


304: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:09:19.31 ID:HuXRMfWE0

>>165
程度によるわ
ふつうに飲み会してる程度でそんな後日罰せられるほどのことになるか?
ならんやろそもそも 

「センパーイwセクハラー♩」
ってその場で和やかに言われる程度なら痛くも痒くも無い
スキンシップの内や


335: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:11:20.45 ID:4TVnq/C8d

>>304
なるから時代が変わろうとしてるんだろ


384: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:13:35.17 ID:sVBeAfiz0

>>304
なるかもしれんやん
セクハラなんて女の気持ち次第で変わるんやから


183: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:59:31.31 ID:oMq8KCMP0

>>137
まぁこういうやつのせいやろつまり


244: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:04:52.81 ID:yeK0NfaH0

>>137
コンティニュー不可の模様


151: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:57:02.98 ID:RWj8NXS+d

リスク管理できる社会人の鑑


169: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:58:11.64 ID:7RTJrTwSd

ハラスメント多すぎてわからなくなってきたんやが
ハラスメント押し付けるのもハラスメントになるんか?


186: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:59:42.02 ID:XDoo/0mL0

>>169
ハラハラやぞ


189: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 10:59:52.75 ID:b0Ad6vGBH

こんなことしたら男だけで出世につながる付き合いできて有利やん 

男が下卑た欲求をコントロール出来るようになることが
適切な解決なのにそれも放置されたまま 

ハラミ会とか言って問題から目を背けて新たな差別を産んでるだけ
ホンマ無能


201: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:01:27.80 ID:HzGcFzah0

>>189
放置してるのは女なんだよなぁ


275: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:07:37.62 ID:z4Qo93swM

>>189
「下衆た欲求」とやらの定義が人によってバラバラ
女の間ですらバラバラ
なら避けるのが最適解


315: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:09:59.05 ID:n88Fz9/oa

>>275
女は男に文句言う前に同性でセクハラの基準を擦り合わせて欲しいわ


319: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:10:09.34 ID:zDbkKLvO0

>>275
もうめんどくさいから女性側からこれは話題にされると不愉快です
っていうリスト作って提出してほしいわ
その場はなんともなくても後々あの話嫌でした!とか言われて自衛もクソもない


368: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:12:50.73 ID:+GH48u42a

>>319
「女の子は一人一人違うから!😡」


370: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:12:51.66 ID:3g9KY08bd

>>319
ほらまた女性にだけ動くことを強要する


388: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:13:55.49 ID:HzGcFzah0

>>370
男性にだけ動くこと強要してるんやからええやん


390: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:14:07.40 ID:n88Fz9/oa

>>370
女性が男に配慮を求め過ぎ
たまには動いて


403: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:15:37.61 ID:3g9KY08bd

>>390
スタートラインにすら立ってない状態で努力してる!連呼されても
何の意味もないのわかるか?


416: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:17:09.64 ID:HzGcFzah0

>>403
スタートラインを決めるのも男と一緒にやればいいのに
女で決めてるんだからどうしようもないでしょ
それに>>1は実質ゴールやのにそれに反対するてどういうことやねん


205: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:01:46.86 ID:CWcFDSMod

触らぬ神に祟りなしとはまさにこのこと


216: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:02:45.91 ID:aGDSPKtG0

セクハラ被害者の声ばかり拾う現状があるから仕方ないね

セクハラで訴えられた人の声にも平等に耳を貸すことがないなら
女性の社会的立場も苦しくなるだろうな


237: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:04:16.94 ID:Kr0yrbml0

そら(女サイドの気分一つで男の人生終わるんやから)
そう(男は女から逃げる)よ


247: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:05:10.48 ID:n88Fz9/oa

飲み会をやめてランチミーティングにすれば?


249: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:05:17.53 ID:EVhz4/X+M

もう口裏合わせて男同士偶然同じ店に来たような感じにすればええんか


256: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:06:01.51 ID:MEa+fH5V0

>>249
サラリーマンが政治家の密会みたいなやり口になるのは草


276: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:07:41.55 ID:q7Gvlm4ga





290: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:08:38.57 ID:pBQg4CE/0

>>276
もう本質に向き合おうとするだけでもセクハラになりそう


327: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:10:49.66 ID:7XB9WTb5a

>>290
そもそも本質ってセクハラの基準が曖昧すぎて
「不快を感じたらセクハラ」みたいになっとるから 

そうした主観によるトラブルを避けるために
最初からリスク回避しますって話やしなあ


365: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:12:39.19 ID:axTiVBKq0

>>276
問題の本質に向き合わないのはセクハラの定義を
自分の都合で伸び縮みさせて適当に運用してる女のほうだろ 

誰にでもわかる形で誰にとっても平等なセクハラの定義を作れよ
法律を無視して人民を処罰するような暴君とは誰も付き合いたくないから


278: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:07:48.40 ID:Vek9RP8Pd

男とか女とか以前に人として面倒臭い奴は避けられるんだよなぁ
○○しろとか人に何か頼む態度ちゃうし


285: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:08:15.71 ID:7jEh81es0

誘ったらセクハラ
誘わなくてもセクハラ

「心理学的に糞虫小僧だな」と一緒やんけ


295: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:08:56.00 ID:Dg9exUaGp

性別関係なく
飲み会に誘うと渋る癖に
無視して企画すると「ハブられた」って文句言う面倒な奴おるよな


298: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:09:01.93 ID:IPvxRwoR0

あたし達の言う通りにしなさいよ!


313: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:09:56.85 ID:pwm924hb0

男女関係は女が被害主張したら簡単に男は悪者
そして女は被害者ぶりたい生き物


316: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:10:01.18 ID:vwVl7jBTa

これはアホ
単に性的なこと言わんかったらええだけ


323: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:10:34.18 ID:9BREw4nV0

>>316
言わなくてもダメなんですが


483: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:23:24.63 ID:LEWrdZvfd

>>316
誘わないのもセクハラで誘うのもセクハラなんですがそれは……


349: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:11:56.09 ID:LDFZA9sYa

実際にあったら噛みつかれてハラミ会って名前を変更させられるで
もう記憶曖昧やけど名前が女性を排除しているとかの理由で
プラモやったかラジコンやったかの集まりが名称変更させられてたし


406: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:15:57.27 ID:rD5tiV9b0

そもそもこれ女側も批判してるの圧倒的少数派やろ
殆どは会社の男との飲み会なんか行きたくないと思うで


430: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:18:28.83 ID:NKOEOSgF0

男女の人数比にもよるけど、会社の飲み会って名目で
女だけハブられてたらセクハラというよりイジメになりそう


437: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:19:20.44 ID:I+1FjuHja

これマジなん? 

no title


446: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:20:21.56 ID:zDbkKLvO0

>>437
寝ないと頭が壊れるんやね


553: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:29:31.20 ID:6yR+yfHUM

あのなあ…
おまえらひねた考えしすぎ
要するに女性には優しくしろって話だろ
そんなの当たり前にやれよ紳士的にさ


569: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:30:41.77 ID:wCRP/6mDa

>>553
その発言も本来セクハラやぞ


579: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:31:17.47 ID:SMnnulWY0

>>553
下心が見えるからセクハラや


589: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:32:04.85 ID:Iai9ql4X0

女子会と何が違うん?


442: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 11:19:53.03 ID:gPVZh1wid

セクハラ回避しようとしてるのにセクハラ認定は草





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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