1: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 16:59:31.25 ID:fMIJn0Jh0.net









24: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:10:03.11 ID:5Ae+H9Qx0.net

これマジ?
流石にひろゆきがこんな極論もってこんやろ


100: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:24:10.58 ID:hgIBZjMT0.net

>>24
そもそも努力したら何にでもなれるって極論やろ


31: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:11:05.88 ID:C+Vv0nC5a.net

>>24
いや、ひろゆきは昔からこれ言ってたで
無責任に努力煽んなや、ってスタンス


47: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:14:13.41 ID:ACMQxmvnd.net

>>31
でも今から圧倒的努力したところで、メジャーリーガーの選手
が過去から積み重ねてきた努力量に届くわけ無いし、
この指摘になんの意味があるのか、意味がわからなくない?


63: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:17:12.45 ID:C+Vv0nC5a.net

>>47
いや、皮肉ってるんやろ
努力したらなんでもできるとか、出来んのはお前の努力が足らんからや、
っていう努力万能論を批判しとるんやで


73: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:18:59.10 ID:SPczjnPa0.net

>>47
それを凌ぐほど圧倒的努力すればいけるってことや


77: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:19:37.71 ID:ACMQxmvnd.net

>>73
ほぼ毎日プロで練習してるメジャーリーガーより?時の経過は平等やぞ


85: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:21:23.84 ID:84o0fRE3p.net

>>77
練習量だけで言ったら日本の高校野球に勝る練習してる
メジャーリーガーおらんやろ
ほならね日本の野球部員全員メジャーリーガーなれるのかって話ですよ


88: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:22:45.03 ID:ACMQxmvnd.net

>>85
みんな高校野球の選手やってる練習量ならその練習量って
プロを目指すものとしては当然だという事ではないんですか?
圧倒的だというからには、もっとやれっつう話じゃない?


123: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:27:36.25 ID:84o0fRE3p.net

>>88
野球部員の練習量多い奴から順にプロ野球選手なっとるのかいな?
実際は違うやろ

努力だけじゃどうにもならん事もある
努力すれば必ず報われるって奴はポジティブな事言ってるフリして
死ぬほど努力して努力しまくっても夢を叶えられんかった
大多数の人間の努力を否定してる事に気付いとらんよな 

「お前らは努力が足りへんかったから報われんかったんや」
と言っとるのと同義や


11: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:06:28.68 ID:5WQPqIEj0.net

反論の仕方は悪いけど言ってることは間違ってないやろ
努力が必ず報われるなんて嘘


13: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:07:34.18 ID:jtlcZzdN0.net

>>11
それは努力じゃないんやで


14: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:07:46.48 ID:IBueXvJ4a.net

>>11
でも努力しない奴より努力したやつの方が報われるからのう…


19: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:09:01.89 ID:qOFOIczAM.net

屏風の虎のお話やぞ


22: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:09:27.73 ID:SPczjnPa0.net

努力してない成功者っておらんの?


26: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:10:19.66 ID:C+Vv0nC5a.net

>>22
貴族とか大体そうちゃう?


23: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:09:32.92 ID:r3C+lDnja.net

努力は報われるは才能がある前提


27: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:10:42.79 ID:0hqymkHCd.net

才能が無い奴が努力し続けても人生壊れるだけやろ


28: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:10:51.79 ID:iC2RkSc5a.net

こういう議論って0か100かの極論でやるからおかしくなるんだよ
努力も才能もどっちも必要に決まってるやん


32: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:11:15.86 ID:SPczjnPa0.net

競争原理なら圧倒的努力も無理やし


36: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:11:48.02 ID:xdhAkhnK0.net

イチローよりストイックな生活してたのに
イチローになれなかったやつとか腐るほどいると思うぞ


46: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:14:01.72 ID:F9gmW+T6p.net

>>36
腐るほどはいないと思う


38: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:12:10.50 ID:H7YWDWMH0.net

正しい方向に正しい方法で正しい量をこなした努力は報われる
方向が1番大事


39: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:12:27.20 ID:ZA+VbvwL0.net

圧倒的努力(親ガチャ)


42: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:13:12.65 ID:Y+zvX0Yad.net

ひろゆきは読解力0やな
見城が言いたいのは努力することの大切さやで


48: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:14:16.58 ID:C+Vv0nC5a.net

>>42
それを殊更に持ちあげんなって話やで


37: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:12:00.33 ID:RRGi+RIs0.net

そろそろ見城の必ず報われますっていうのが極論やし


49: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:14:47.68 ID:iC2RkSc5a.net

努力万能厨って成功者以外を見下して
マウントとりたいだけやからな


18: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:08:54.95 ID:xdhAkhnK0.net

成功したケースだけ努力認定とか占い師が当たったケースだけ言うようなもんやろ


21: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:09:18.68 ID:5WQPqIEj0.net

>>18
トートロジーでしかないよな


52: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:15:35.41 ID:xdhAkhnK0.net

プロになる様な連中よりもバット振ったのになれなかった人達の方が多いわけで


60: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:16:14.59 ID:yWdvEfzQ0.net

>>52
そりゃバット振ってるだけじゃね


55: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:15:50.63 ID:1E4PT6JUd.net

15年後、ワールドシリーズで先発する見城徹が


58: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:16:11.20 ID:AeEeaUEBd.net

何をするにしても努力から逃げたらアカン
そう言うことを見城さんは言いたいんやで
ひろゆきはただの揚げ足とりや


65: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:17:28.64 ID:xdhAkhnK0.net

そもそも論として、みんながみんな成りたいものに成れたら世の中回らんだろ


67: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:17:43.16 ID:SPczjnPa0.net

無敵の理論やからな 

成功した→ほら努力やろ?
失敗した→努力が足りないんや 

努力を数値化するしかない


78: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:19:39.64 ID:yWdvEfzQ0.net

努力しない言い訳を探してるうちはなにやったって成功するはずないよね


61: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:16:29.03 ID:p6Y7IbN70.net

これはお囃子理論やろ
正しい方向で努力しなければ無意味って言ってる
圧倒的に努力さえすれば何にでもなれるというのを否定してるんや


82: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:20:58.27 ID:98G03pJwM.net

お林の言ってた正しい方向の努力は報われるって話やな
私が今からジャニーズ目指しても無理でしょ?って林は言ってたで


98: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:24:00.96 ID:ECZyzgpEH.net

>>82
例え悪すぎやろ顔とスポーツなんて全然分野違うだろ
顔なんてもろ先天的部分強いのに
後天的や環境大事なスポーツと同列で語るとか林馬鹿すぎやろ


107: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:25:09.03 ID:nqYiUmjSM.net

>>98
野球も肩の強さガチャで当たり引かないとダメなんだよなぁ


87: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:21:32.85 ID:s3Dkb6S7M.net

努力が必ず報われるわけではないが、成功者は必ず努力しているぞ


92: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:23:17.69 ID:Q7tzhrXq0.net

勿論努力すれば物事何でも思い通りになる言ってるのはおかしいが
たらこのこれにこんな良いねが付くTwitterはおかしい


94: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:23:27.50 ID:xdhAkhnK0.net

紳助が言ってたこれが正しいと思う
結果=努力×才能
才能が凄けりゃ努力は少なくていい


97: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:23:43.06 ID:Upq+GTkr0.net

圧倒的努力ってなんやねん
もっと具体的に言ってクレメンス


109: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:25:11.83 ID:lMRvqszed.net

努力には自分が実現できる目標を設定する努力
も入ってるんやろ


116: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:26:33.47 ID:almoRcXy0.net

努力してない成功者はいないけど努力したからといって
成功者になれるとは限らないでええやん


119: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:26:54.81 ID:bIzkOwOF0.net

『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ

「?」

途中で止めるから無理になるんです。
途中で止めなければ無理じゃ無くなります

「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
んですよね?」

いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです

「?」

止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、
とにかく一週間全力でやらせる

「一週間」

そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう

「・・・んん??」

無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった

「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。
鼻血が出ても倒れても」

しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません

「それこそ僕には無理だなあ」


122: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:27:30.34 ID:5WQPqIEj0.net

>>119
まさにこの理屈やね


156: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:32:09.43 ID:SIAp+Ral0.net

努力は必ず報われるって
奴隷を産み出すために作られたフレーズだからね。
仕方ないね


126: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:28:22.75 ID:xdhAkhnK0.net

実際に努力してる奴ほど才能の壁を正しく認識できそうなもんだが


127: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:28:25.71 ID:Mn+J7QR70.net

そもそも67歳が今から練習を始めることを努力とは言えないやろ 

幼少の時から1日も欠かさず頭脳と体をフルに使って
少なくとも通常の人の3倍以上練習して初めて圧倒的努力って言える 

別に圧倒的努力したからなんにでもなれるとは思わんがこの指摘はおかしい


130: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:29:05.18 ID:z2HxTuWu0.net

なんとかうんめぇ努力の仕方見つけたいもんやね
それに出会えるかどうかが全てな気するわ


146: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:30:57.31 ID:H7YWDWMH0.net

>>130
というか努力を努力とも思わないものに出会えるかどうかが
かなり重要だと思う 

東大受かったりするやつって全員少なからず勉強を楽しい
と思ってるだろうし


137: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:30:02.75 ID:kBMICbDVp.net

見城の言う圧倒的努力って、単なる練習量とちゃうやろ


139: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:30:13.81 ID:MjutuPwl0.net

この人自体努力の人だからそう言いたくもなるやろ
生存者バイアス掛かりまくってるのはそうだけど


142: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:30:37.20 ID:uqyybs+Td.net

字面通りに受けとる奴ってなんなん?
見城くらい成功した奴が本気で字面通りのことを主張したいと思ってるんか


143: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:30:43.28 ID:xdhAkhnK0.net

言葉が取り上げられるのはほとんど成功したケースだからな
努力してもダメだった人に誰がインタビューすんねん


147: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:31:05.12 ID:almoRcXy0.net

実らなかった努力は努力じゃないってことやろ?
結局何が言いたいんやこいつ


160: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:32:41.13 ID:6Dmr5Arj0.net

報われない努力は努力じゃないとかいうのは
努力の定義について言葉遊びしてるだけやで


159: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:32:29.69 ID:qwfPOrY0a.net

成功したら努力、成功せんかったら道草
これが真理や


161: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:32:45.91 ID:almoRcXy0.net

勝てば官軍負ければ賊軍みたいな話やな


151: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:31:23.88 ID:9OHkc9lx0.net

努力しないと、まずその成功者にはなれないけど、
努力して成功しなかったやつにフォーカス当たるわけないしな


153: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:31:40.23 ID:X+8Fesc1a.net

世間的に成功者と認められた人のやってきたことを
努力と定義するだけの簡単なお仕事


16: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:08:52.65 ID:Ptwyt2M20.net

努力しなかったとしてもその時間有意義に過ごせないから
努力したほうが得なんだよなぁ


20: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:09:06.62 ID:jgBleFge0.net

根性論に侵された奴隷ウジャウジャで草


125: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:28:12.73 ID:4ThmQZ4t0.net

努力はそんなに実らない
でもちょっぴりいいとこありそう


56: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 17:15:52.06 ID:kme07v3x0.net

極論マン同士の戦い





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
お前ら「韓国嫌い!」俺「稲作、陶磁器、焼肉、キムチ、歌舞伎、能、将棋、囲碁、茶道...

彼女とケンカ。俺「帰る」→俺「え!?」彼女が猛スピードで追いかけてきて体当たり!...

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