【悲報】ひろゆきさん、Twitterでの論破に失敗

1: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:31:48.35 ID:Os7MhdaJ0.net

見事な論理飛躍をかました挙句、信者にすら苦言を呈された模様

コンビニの24時間営業に「自分は深夜利用しないから」と不要論を唱える人がいるけど、コンビニが深夜開いてることで、例えば夜道を歩く女性が安心できたり、例えば夜中に子供が熱を出した時に氷を買えたり、例えば夜勤の人たちが一息つけたり、そーゆー想像力を働かせてから不要論を唱えたらどうよ。

— 指南役 (@cynanyc) 2019年3月3日

想像力が足りない人がいるから補足すると、何も「深夜に働き手がいない店に無理して開けろ」と言ってるワケじゃなくて、深夜にコンビニが開いてることで助かってる人がいることも想像して、じゃあどうしたらいいかを皆で考えましょうと。例えば僕は、深夜は無人化してセルフレジにするのも一案と思う。

— 指南役 (@cynanyc) 2019年3月5日

風邪の時、身体は発熱することで、病原菌を殺しています。

頭を冷やすのは気持ちいいからなだけで、治療効果はないです。水で冷やしたタオルで十分。
熱が出てる子供をほっといてコンビニに買い物を行くとか間違いです。

間違ったことが間違いとわからないのが、コンビニ24時間営業擁護派なのね。 https://t.co/1jnXBg5UB6

— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hiroyuki_ni) 2019年3月9日

基本的にひろゆきさん支持者ですが
今回の意見に関してはどうかなあ・・？
と思う所があります

— hide (@heavenly2breeze) 2019年3月9日

秘技、論点ずらし！

— 煽り烏賊 (@aorinaorin666) 2019年3月9日

頭が効果的かは別問題だが、血液を冷やす行為は体力消耗を避ける意味があるので、治療効果がないと断じるのはどうかと。あと、子供の急な発熱に対して、脱水を防ぐ意味で、ポ○リのような清涼飲料水を深夜に調達できるのはコンビニ様々だと思うんですがね。お世話になっている人も多いんじゃないかと。

— JSコアラ (@JS56947567) 2019年3月9日

もう論点違います。
コンビニがこのまんま24時間営業するべきかどうかって話ししてんのに子どもの熱の下げ方の話？？
あと、一括りに間違いに気づかない奴ら=24時間擁護派とかまとめるのもどうかと。

— まとぅ (@mayonooto2) 2019年3月9日

そうやって揚げ足取るのもどうかと思うけどね

— ¥9,800のすし (@avenger_sushi) 2019年3月9日

指南役さんは深夜営業してるメリットを３つくらい挙げてるのにひろゆきさんは１つの事を否定して他の２つは触れずに全否定してる気がする。ちょっと違うかなと思った。

— やまぐち (@tajishankou) 2019年3月9日

ひろゆきってなんかずれてるよな…？

— けーすけ (@5137jm) 2019年3月9日

いくつかの例示の中の1つにおいて、知識が間違っていたから「24時間営業擁護“派”は間違っている」的な考え方っておかしい気が…
しかも“派”って…

この例はあくまで、安全性、緊急性、日中以外での需要にも24時間営業は貢献しているという主張に取れるんだけど。

— KEI (@KEI_5142_9416) 2019年3月9日

この一例が間違えてることを示しただけなのに「間違っていることがわからない」と結論付けるのも、「擁護派」と主語を拡大するのも論理の飛躍。発言内容を個人や集団の人格に結びつけてレッテルを貼り、意見を押し込めても不毛なだけ。

— らいおん (@Mrfake63564327) 2019年3月9日

24時間営業を止めることで一般の市民に得することはまずないでしょ。だったら24時間営業を擁護していいじゃない。ひろゆきさんは一見もっともらしいことを言っていますが、単に一般大衆と違うは意見を言う俺ってカッコイイみたいな自己陶酔的意見にしか見えないですよ

— ZOR（ゾル） (@zortrader1) 2019年3月9日

6: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:34:06.58 ID:QKFrp9U40.net

化石みたいな煽り方してんな

8: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:35:16.80 ID:5jLeQPIdp.net

目しょぼしょぼさせてそう

21: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:38:30.41 ID:S9PJxCCa0.net

治安の問題は店が考えることじゃなく行政が考えることだよね？

26: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:39:24.68 ID:C8Z+Jph40.net

>>21
CSR

23: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:38:37.24 ID:UC3LcVpl0.net

勝てる喧嘩しかしない男だと思ってけどそうでもないのか

79: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:46:09.12 ID:5iy9IZCl0.net

>>23
勝てると思ってたんやろなぁ

25: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:39:02.87 ID:F1AxjpHS0.net

自己都合のいい物だけ抽出して擁護派云々とレッテル貼りして感想述べてるだけ

24: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:38:54.54 ID:8BGFONQR0.net

こいつレスバ強いけど議論弱いからな

28: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:40:14.79 ID:/BCGIcl00.net

レスバが強いというより対人論証で論点を有耶無耶にしようとしてるだけで、

今回はそのやり方がヘタクソすぎたんや

31: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:40:50.17 ID:S1VDqeOX0.net

36: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:41:24.47 ID:ifTdcY1Z0.net

>>31
これ二重人格やろ

47: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:43:05.13 ID:8BGFONQR0.net

>>31
自分でも言ってる事理解できてないやろ

66: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:44:37.74 ID:4hxbaDF+0.net

>>31
ちょっと何言ってるかわからない

74: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:45:39.85 ID:/O/KTV6h0.net

>>31
思考せず機械的に文章生成してる人工無能か何か？

67: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:44:50.42 ID:dQkz4BpVd.net

防犯は一里あるけどそれを消費者が企業に求めることじゃないから一里しかない

77: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:45:52.62 ID:MYE8DEel0.net

論拠に穴を見つけて主張そのものを間違いと結論付けるのは

賢いやりかたじゃねーわ
Twitterなんてマウント合戦しかしてないし

81: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:46:12.32 ID:UUyP8u5La.net

偽物じゃないの？
ひろゆきは24時間賛成派のイメージがある

94: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:47:06.49 ID:B6bwhl79p.net

>>81
こいつは昔から反対派だよ
24時間やってても消費量は変わんないだろって

82: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:46:14.59 ID:aySEC3C60.net

それでもいつも口汚く罵りイライラしてる堀江さんよりはずっといいわ

89: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:46:37.25 ID:YdtGAiQ30.net

>>82
お肉の話題にはニッコニコやぞ

93: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:46:52.97 ID:yrr5xPe00.net

>>82
堀江とたらこのレスバは見て見たい

100: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:47:27.48 ID:MSnScrQE0.net

>>93
あいつら何故か喧嘩しないよな
ひねくれ者過ぎて波長が合うんかな

110: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:47:58.61 ID:+bQ0ETQI0.net

>>100
言い争って勝ち負けつけてもお互い得しないからやないか

95: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:47:07.12 ID:+bQ0ETQI0.net

指南役て名前の人のツイートもよう分からんな
みんなそんな程度の想像力働かせて

なおコンビニの営業時間短くしろと言ってると思うんだが

105: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:47:40.65 ID:7KVWIfzIr.net

総論無視して些末な部分に反応する、典型的な詭弁やね

116: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:48:55.94 ID:/xAg6S250.net

そもそも論破してる事自体ほとんど無いぞ

125: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:50:19.30 ID:DP3Xpf9q0.net

ひろゆきは揚げ足とってそれ以降の話し合いに

相手が悪いって参加しないだけだからな
そもそも論破も何も話し合いになってないから意味がない

128: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:50:44.50 ID:4/cmqknXM.net

元々コンビニは23時までしかやってなくて
みんな生活が出来てたわけだけど
便利な手段が減るのを嫌う人はいるだろうな

161: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:53:05.32 ID:MYE8DEel0.net

>>128
既得権に通じるものがあるからな

218: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:57:26.77 ID:4/cmqknXM.net

>>161
便利な生活から不便な生活は
嫌だってのは気持ちはわかるからね
慣れって怖いわ

143: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:52:04.33 ID:2XbqnTmHd.net

発熱は免疫機能やけど発熱しすぎたら普通に死ぬやろ？

164: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:53:18.17 ID:PGZAfhpl0.net

>>143
その状況でコンビニで氷買うんか…
救急車呼べや

179: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:54:42.22 ID:YGMbiCxt0.net

こいつの強みはあの喋り方や表情や仕草だから文字じゃまったく意味ないで

210: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:56:57.28 ID:1KsdoQl70.net

こういうやり方を見ること増えすぎて
だんだん通用しなくなってきてんのか

213: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:57:02.40 ID:UAeE6pcN0.net

ひろゆきはディベートクソ弱いからなあ
元々の持論が論破しようのない自己責任原理主義者で

その領域内なら負けないってだけで

257: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:00:55.77 ID:vS4U0ves0.net

>>213
毎回そこは自由じゃないですか？だよな

219: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:57:27.70 ID:AB/kCxxm0.net

ひろゆきはあの人を常に小バカにしたような顔と話し方あってこそだからな
冷静に中身だけ見られたらそらもうボロボロよ

221: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:57:54.76 ID:F1AxjpHS0.net

そもそも元のツイートも警察や病院や自販機あるで論破できるのに

226: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:58:19.37 ID:ws/stIB20.net

ひろゆきて明らかに相手に穴がある時はクソ強いけど

そういう時以外でも無理に穴開けようとして負ける事結構あるよな

243: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:00:01.59 ID:HwTVx7YG0.net

アヘアヘ論点ずらしアンド屁理屈おじさん

245: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:00:04.12 ID:RfYCruc40.net

そのツイッターのやつ深夜だけ無人レジにしろとか言ってて草生えた

287: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:03:23.12 ID:5bPwoNOi0.net

>>245
それができるなら昼間も無人でええな

279: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:02:47.42 ID:CVj4vsUca.net

論点ずらすの癖になってるだろ
こんなん論点ずらさなくても反対することは普通にできるし

285: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:03:12.16 ID:eK/wVTDnp.net

熱出た時に頭冷やすより脇の下や首の後ろ冷やした方が

体温下がるぞってことを教えたかったんやろ

300: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 21:04:29.82 ID:S7nKxOzL0.net

揚げ足取りやんこんなの

206: 風吹けば名無し 2019/03/09(土) 20:56:40.36 ID:GqPf2qwi0.net

論点逸らして逆張りしてるだけやしそもそも議論にならんやん

1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
【韓国の反応】米朝会談が完全に決裂！→韓国マスコミ「日本が喜んでいる」→韓国人、...

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Comments

[1. ななしノート]

お得意の論点ずらしも裁判所には通じずに賠償金命じられたんだよね

まぁ所詮罪人でしかない

[2. ななしノート]

何かの達人じゃないからなあこの人
まあ面の皮が厚いのは才能だと思うけど

[3. ななしノート]

擁護派は3つの利点を挙げた後、代案を出して建設的な考えを述べてるのに、
ひろゆきは人格否定で終わってるからな
話にならん

[4. ななしノート]

大学の頃に深夜にバイトしてたけど
深夜のバイトは何かしらの理由やメリットがあって深夜に働きたい人がやってるんであって
別に無理やりやらされてるわけじゃないだろって思うんだがなぁ
儲からない店で店長がずっと働いてるってのはただの商売なり起業なりが失敗した結果だろう
コンビニじゃなくて普通の商売でも末期はそうなる

[6. ななしノート]

>>4
日中のバイトの人が無理矢理深夜帯にシフトさせられている訳では無く、最初から深夜帯の募集で来ているからね

[18. ななしノート]

>>4
例の大阪の店舗は店長が人格に問題のある人間だったからバイト集まらなかっただけだしな
もちろんマスコミはそういうの報道しないけど

[5. ななしノート]

4chan公式キャラ企画はどうなったんや

[7. ななしノート]

正直、揚げ足取りだけが上手いなんJ民みたいなもんじゃん。
有名なだけであって有識者でもないし。

[8. ななしノート]

ついに勝てる相手すら見極められなくなったか、ひろゆき
これじゃもう雑魚狩りできないねぇ

[9. ななしノート]

議論の内容にはまるで興味がなくて議論に勝つことしか考えてないんでしょ。
ネットによくいる手合いだし、こいつも元々そういう人でしょ

[10. ななしノート]

結局こいつも「他人の意見を認めない俺が正義」っていう人種の一人なんだよなぁ

[11. ななしノート]

詭弁ってそもそも論じゃないからな
反論する必要性もないわけで

[12. ななしノート]

治安が行政だけの問題だと思ったら大間違いだぞ

[13. ななしノート]

てか夜中は自販機でいいと思うわ

[14. ななしノート]

堀江とひろゆきは一般人には無双できるからレスバしてどちらかが勝つなんてのは利がないと思ってるだろうな。

[15. ななしノート]

言うほどひろゆきがちゃんと論破してるイメージあるか？
昔から理屈を通さず屁理屈こねて煙に巻いてるイメージだろ

「嘘を嘘と～」だけはガチ名言だけど

[16. ななしノート]

ひろゆきは返しとか、屁理屈のプロってイメージがあったから、こんな返しだと、歳をとったな。と感じてしまった。。。

[17. ななしノート]

ひろゆきは論外だけど、

>>何も「深夜に働き手がいない店に無理して開けろ」と言ってるワケじゃなくて

ここがおかしい
なんで24時間やめろって話になってるのかを一切無視している

[19. ななしノート]

コンビニで氷買うってそれくらい自宅で作れや
常備薬用意しとけや
街灯ないとこにコンビニあってもちょっと離れたら暗闇やぞ
無人のセルフって万引き被害なめすぎやろ
それにたいする導入費用と売上を考えたら慈善事業になる
繁華街とか利用頻度高いとこは24時間で他はやめるとかでええやろがい

[21. ななしノート]

>>19
結局サラッと上げた３つの例のうち２つしか否定できとらんやん
やっぱ否定派って頭悪いんだな

[20. ななしノート]

自分が頭良いと思い込んでる精神異常者

[22. ななしノート]

AIの試運転説

[23. ななしノート]

無能の思考

[24. ななしノート]

発熱時に頭冷やすのは気持ちいいからではなくて、熱が上がりすぎて脳が破壊されるのを
防ぐため。発熱自体は体が病原菌を殺すための防御反応なんだけど、子供の体はやりすぎて極端な高熱を出してしまうからね。頭冷やすのは深刻な理由があるんだよ。