1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/04/24(水) 13:09:55.43 ID:WiZNXulc9.net

23日に放送されたテレビ東京系「ガイアの夜明け」(火曜・後10時)
で特集した
「シリーズ さらば平成!君は“夜明け”を見たか5“16年後”の新入社員」
の放送内容がSNS上で物議を醸している。

この日の放送では、16年前の2003年に同番組が
「商社マン一年生物語」と題し、
放送した大手商社「伊藤忠」の男性2人と女性1人の新入社員3人
の16年後の今を特集した。

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番組公式ホームページでは
「16年前の映像を駆使しながら、躍進する伊藤忠の最前線
で戦う当時の新入社員3人を通して、商社にとっての平成を見つめた」
と特集の内容を告知した。

中でも16年前にエネルギー貿易部で初めて女性総合職として入社した
38歳の女性は、会社の先輩社員と結婚し2度の産休・育休を経て、
2年前に職場復帰した姿を映し出した。

SNS上で物議を醸し出しているのは、この女性が上司の課長と
今後の働き方についてキャリア面談をしたシーンで
課長が「産休と育休で合計3年?」と尋ねると女性社員が
「3年7か月です」と答えた。

これに課長が
「連続してブランクがあったわけで、言ってみれば同期の中では
遅れている」と指摘した。

これに女性社員が出張などを命じられても育児があるため
「行きたい気持ちはあっても物理的に行けないとかすごく歯がゆい」
と吐露した。

この悩みに課長は「職能部門(経理や総務)は?」と提案し
「要するに職能部門は9時から5時で時間も読めて出張もない」
などと伝えていた。

番組では、子育てと仕事の両立に悩みながらも今の仕事を続けていく姿
を放送したがSNS上では、この面談に
「育休はとっていいけど、取ってない人と比べたら遅れる。
普通のことやろ。あほか。
それを覚悟の上で挽回することを選択した、
伊藤忠の女性は素晴らしいわけで。
上司も言いづらいことを言いつつ鼓舞した、いい関係」
と理解する意見や

「伊藤忠社員の話を見ていると、色んな事情を抱えながら
16年間もの積み重ねてきた経験と挑戦していく姿が素晴らしい 
失敗を乗り越えて働き続ける事の大切さを知ることできた」
と放送内容を評価する書き込みが寄せられた。

一方で産休、育休を「ブランク」、「同期と遅れている」
と上司が指摘した事への疑問が噴出。

「伊藤忠でも、女性が育児して男性は働く。男性が育休をとる。
男性が女性に合わせるというには難しいんですね」。

「なんかがっかり。#伊藤忠 本当に女性のこと知らないし
理解しようともしない。
毎月の月経と妊娠、出産と子育て、更年期障害と仕事との両立
をぜひあの課長に体験させたい。
働き方改革やってるなんて言わないでよ」。

「気兼ねなく使える家事サービスをつくり、気兼ねなく伊藤忠社員
が利用する社風が根付かない限り、
あの部門は女性が珍しい存在であり続けるんだろうな。
あのワーママさんが価値観の古すぎる恥ずかしい男性社員に
これ以上削られないことを祈りたい。
ワーママさん偉すぎるし周りが甘えすぎ」。

http://news.livedoor.com/article/detail/16365090/






2: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:10:11.13 ID:WiZNXulc0.net

「産休、育休を経て職場復帰したら同期よりキャリアが遅れてる
って言われたらやりきれないよな。
出産、育児をキャリアだと認めなければ商社に未来はない」。 

「#tvtokyoで#伊藤忠の特集見てるけど
産休明けの社員に配置転換提案ってそれ会社的にマズいやつじゃないのかな。
なんかいろいろと昭和だな、平成も終わろうとしてるのに」。 

「働くママに対して、産休と育休がブランクと言う課長。
朝9時に出勤して気まずそうにしてる。
大手がまだこんなんじゃ女性活躍なんてまだまだ遠い…。
出産して子育てしてるのにあの課長の言葉と態度は納得いかない」。 

「テレ東「ガイアの夜明け」伊藤忠商事の上司が育休と産休取った
女性社員に「休暇取った分は確実に同期から遅れを取っている」と、
肩たたきに総務への転属を提案する展開。
一流商社の立場ある人間がこんなこと言うてる。
勝ち組ばかりだから、立場の弱い人への視点に乏しいね」。

「子どものいる女性社員の方がキャリア面談してたけど、
見てて苦しくなったわ。
産休育休を取った分同期より 遅れてる と言われたり、
総務経理はどうかと聞かれたり。
あと夫婦で話し合ってお互い納得してるならいいんやけど、
朝からご飯の用意と子どもの送りは妻がやってるのね…」
などの意見が集中した。

さらに放送した番組側に
「観てたけど、二人の子育てをしながらすごい努力して
成果も出ている女性に『同期より遅れてる』って表現はアリなのか?
って思った。しかも内勤への異動も提案していたような。
言う方も言う方だけど、放送する方もその辺りセンシティブ
になれないもんかな」。

「入社16年目の3人に密着。
男性2人に女性1人。女性の取材時には家庭での様子もあるけど、
男性の取材時には職場だけ。
家庭は一切出ず。そうゆうことなんだろうなぁ」
など疑問を投げかける意見も集まっていた。



























175: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:08:24.82 ID:xTgoDOEU0.net

事実じゃないの?


237: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:43:51.64 ID:qoHkZRO80.net

てか自分の人生に1㎜も関係ない一企業のキャリアパス方針
に熱くなる理由が全くわからない


729: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:26:27.61 ID:55DW3vnr0.net

ブランクはブランクだろw
しかもそのブランク中も給料もらえて社員の席も確保してもらえる。
復帰できたら頑張るしかないだろ。
甘えるな。プライベートと仕事をごっちゃにするな。


741: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:32:31.70 ID:CFmJpuhN0.net

顧客にとっては、育休で休もうが、レジャーで休もうが、
3年7カ月は3年7カ月。
言い訳にならない。プロ指向が強い職場ほど、そうなる。

医者や弁護士や警察官や消防士や自衛官や建築士や税理士が、
クライアントに「育休なので依頼仕事は1年間とめまーす」とは言えない。

そういうことを言い訳にしてスキル不足を正当化したり
顧客対応をしたくないなら、
そういう職種や職場を選ぶしかない。 

上司はそういう現実論のアドバイスを率直にしただけ。


767: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:51:45.24 ID:Q1h1Jyz80.net

まあこれは事実だし、お互いの認識確認のためにも必要だと思うけどね

仕事なんだから事実として劣ってることなどがあればそれを指摘されたり、
確認をとられたりするのは必要だよ


3: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:10:48.91 ID:o5HdOJfV0.net

その通りだろ
どこに問題があるんだ


211: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:23:53.20 ID:kT2fNLcu0.net

>>3
兼業だけど同意
遅れてることに変わりはない 

それでなくても動きが早い商社で三年も休んでるわけだし、
これから時短でしょ?
ますます離れてくよ 

その中でどうやっていくか、どこを立ち位置にするかを
自分で考えなきゃいけない
それがワーママの覚悟だわ


297: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 15:17:45.94 ID:lz8soOZv0.net

>>211
旦那だけノーリスクなのがおかしい


822: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 18:28:43.77 ID:qhBkLyJ90.net

>>297
ほんとにな
両親に育休取ることを義務付けるくらいすべきだわ


4: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:12:29.03 ID:s33hixcE0.net

男も育休半年ぐらい取らすべきだな


6: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:12:51.47 ID:5mcWUvq10.net

上司状況考えて提案してるやん
何が問題なの?


7: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:13:08.20 ID:V4/jR4GG0.net

伊藤忠なんかはいくらでも優秀な人材確保できるから、
育休取ったり子育てに追われる人間無理して雇う必要ないからなぁ。

問題は一般社会でほとんどを占める中小企業だよ。
こんな超大手のケースなんかまったく参考にならない。


9: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:14:08.76 ID:tBWz1RqM0.net

>出産、育児をキャリアだと認めなければ商社に未来はない

社会的な役割のキャリアであって雇用主にとってはキャリアじゃあり得ないよ
こういう暴論を言うやつが実は女性の敵なんだよな


46: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:28:06.56 ID:ACAz7FVY0.net

>>9
だな


11: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:14:58.16 ID:DaKUxs450.net

ちゃんと事情汲んで働き方の提案してるのに、
第三者が言葉選びに難癖つけて炎上させようとしてんのか


13: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:15:56.80 ID:nUrXcwm80.net

クレーマーケットに踊らされるな


17: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:16:39.31 ID:4OEKKiUD0.net

じゃあ同期と同じ仕事できるの?
出来ないのにその中に入る方が辛いと思うけど?


18: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:16:51.01 ID:gSUYySGv0.net

じゃあ産休、育休とったやつが出世するようにすればええんか?
それはそれで文句いうやろな

同期に産休とったやつがいたらそいつに合わせて
その同期どんなに頑張っても皆出世遅らせるか


20: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:17:28.06 ID:kxxg9BBs0.net

上司の人も言葉を選んで言った感じがしたけどね
他に言いようが無いもんな


29: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:19:57.89 ID:DVv0lMUV0.net

遅れてる指摘は別にいいけど今どきここ流れで
配置転換勧告はパワハラだよな


34: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:22:51.48 ID:v2b8Y4mF0.net

>>29
勧告でもなんでもないだろ
選択肢を与えてるだけ


58: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:32:11.34 ID:y+CesBOM0.net

>>29
ならどう処理するのが正解なん?
3年7ヶ月の間と復帰してからの半年~1年で
雇用側が本来上げれた利益をこの女の都合でちゃんと挽回出来るん?


30: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:20:04.37 ID:10q1sw4Z0.net

遅れてしまったブランクがあるという実態を伝えて
育児があるから出張は無理という要望に対して
活躍できる部署を紹介している 

エネルギー部門の3年なら現地に行ってもおかしくない
帰ってきたら課長へ
なんとなくいらないとか退職の方向に持って行くよりはるかに良い


31: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:20:50.28 ID:MLEODv3L0.net

物分りの良い課長ですやん。


51: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:29:28.29 ID:8YHhq3Ik0.net

育児をキャリアと評価して
すぐに管理職に上げたらどうなるのかやって試してみよう


126: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:51:19.59 ID:ubDhkitJ0.net

休まず働いてたやつと同列にしろって?
それはやりすぎだろ。別の問題が出る


129: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:51:58.85 ID:Hjtvesar0.net

>更年期障害と仕事の両立をあの課長に体験させたい
って頭おかしいだろ 

百歩譲って更年期障害だったとしても、
一部の人間のそういった負担を効率よく仕事している人間に
補わせようとするのは、流石に間違ってる
自分のことしか考えてないのがどっちなのかがよくわかる


131: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:53:16.31 ID:oRVFsm3t0.net

望めばすべてを手に入れられると思ってるのは
さすがに頭が悪い


140: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:57:12.25 ID:gRKIs1pO0.net

遅れてるし配慮してるし何が気にくわないの


144: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:58:17.12 ID:2AWof5YY0.net

>>140
特別待遇を望んでるんでしょうね……


149: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:01:25.72 ID:2vbAtqXS0.net

何年も休んでた人間がその間仕事を頑張ってた人間と
同じポジションで戻ってきた場合。 

子供生まずに仕事してる女性からすると
仕事の成果では公平にしてくれって思う場合も
あるだろうから難しいね。


161: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:05:23.49 ID:nCUDdgzM0.net

理由はともあれ
職場を離れていた期間は経験値を得られない

あたりまえのことじゃん?

けが病気出産どれでも同じじゃん?


168: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:07:07.74 ID:osnFpNzj0.net

転勤厳しいと言ってる時点でその部署が無理なのに


195: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:12:36.84 ID:guKXzg3U0.net

3年7ヶ月遅れてるのは事実じゃないか
実際、産休明けの人は新人と同じ戦力にしかならん
一から全部教え直しだよ
それでもいいと会社も同僚も受け入れてくれるんだから、何の不満があるんだよ


198: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 14:13:34.84 ID:J44zWujY0.net

事実は事実として認めないと何も進展しない。
上司は間違ってないと思う。


428: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 16:02:24.08 ID:sYsq/UBq0.net

お手伝いさんやベビーシッターを雇うなりすればいいのに


621: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 16:50:58.17 ID:KevLSrpI0.net

これ部下をなじって言ってる「遅れてる」じゃないだろ 

さすが伊藤忠の意識高い女性社員だからキャリア形成も図りたいし
同期に引けも取りたくない 

そこでコーチ役の上司と現在位置を確認しながらの作戦会議に近い

ママがんばってるのに怒られてカワイソウ~みたいな低い次元の話じゃない


631: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 16:54:05.36 ID:Chmy5WWG0.net

>>621
そら視聴者の大半以上がそういう意図汲めるような人じゃないから…
伊藤忠に入ることすら敵わないような人達だぞ


679: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:09:21.31 ID:4LNPZVoC0.net

キャリアの遅れというか、実力でいいと思うんだけどな
別に産休取ってようが取ってまいが実力次第
勿論、産休がキャリアになるとかアホな話もなしでね


693: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:13:31.78 ID:R0yihSI20.net

まあね、総合商社の事業部門の総合職は大変ですよ、ホント。


704: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:16:29.03 ID:PNh4sgB+0.net

>>693
頭もよくて体力もなけりゃやっていけないガチ体育系エリート集団だからな
常に全力疾走してる連中ばかりだ


748: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 17:35:38.95 ID:E0H/fST80.net

いや働いてもいないときに
どう、働いたことにして評価するんだよ

批判しているやつはアホか


798: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 18:14:14.47 ID:rKDyOtQZ0.net

わざわざ激務の総合職選んで、
子供いても男と同じように出張したい残業したいは、
育児家事全部面倒見てくれる同居の親とかいないと無理。


94: 名無しさん@恐縮です 2019/04/24(水) 13:43:26.74 ID:CcxO3mdM0.net

これで炎上するとかどうしたらいいんだ…





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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