1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20.net

悪者は家康だろ

ダウンロード (16)








4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp.net

勝てば官軍負ければ賊軍


12: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20.net

>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな


2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20.net

石田三成は忠義に厚い漢ぞ


3: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0.net

どっちもつきあってみるとイイ人よ


7: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20.net

>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ


8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr.net

人望の差よ


10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM.net

家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ


15: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20.net

豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成


16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa.net

正義マンなのは間違いなさそう


17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0.net

家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼


20: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:58.98 ID:Ec7yFAtid.net

戦国に悪も正義もないわ


21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0.net

そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価


25: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0.net

なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると
石田三成の人望の無さがわかるよな


36: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M.net

>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集


42: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma.net

>>36
長宗我部、島津さんかわいそう


43: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:42.38 ID:Obuu9Dk30.net

>>25
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ


59: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd.net

>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます!
って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった


28: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma.net

上に立つ人ではなかった
サポート役


29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp.net

関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど
西軍の現場指揮って本当に石田なんか?
小物すぎるやろ


38: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0.net

>>29
西の総大将はそもそも毛利


53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp.net

>>38
総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし
秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか


65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K.net

>>53
宇喜多やね


77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp.net

>>65
じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田
みたいに話されてるんや?


88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0.net

>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし


49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980.net

こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。
全部三成のせいにされてる


57: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0.net

東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから


32: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:40.81 ID:aRTLbkSo0.net

乱世を治めれたのは家康のおかげ
三成が天下取ってたらまた戦国時代に逆戻りだわ
やっぱ家康と器が違うわ


64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0.net

関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか


76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ


109: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd.net

>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど
秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし
猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う


82: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:48.28 ID:ncQd2Qlr0.net

秀吉が後継者まともに育てず苛め殺してリーダーシップあるやつが
居なかったのが戦犯 

おとなしく隠居して豊臣家が繁栄してれば
家康もおとなしく配下のトップに君臨しただけじゃね


96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50.net

島津「正面突破で撤退するぞ」

こんな力あるなら最初から出せよ


114: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20.net

>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能


146: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd.net

>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」
で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい


242: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:38.67 ID:0nCutvDR0.net

家康は結局薩摩には手を出せなかったし
その辺の中途半端さが江戸時代の停滞を生んでいるんだよな


115: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa.net

秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか


207: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:15.23 ID:5gGUhLbk0.net

>>115
小早川隆景か前田利家ちゃうの
両方秀吉の後すぐ死んでもーたけど


126: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM.net

「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく
主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」
という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」
と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」 

と親友の大谷吉継に評される男


134: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d.net

>>126
大谷頭良さそう


151: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80.net

>>126
教えたれや…


165: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM.net

>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ


131: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:16.98 ID:qeiDa7o30.net

秀頼が有望っぽいから焦って滅ぼした説ちょっと好き


133: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd.net

松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ


154: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:47.77 ID:N69xcot/a.net

>>133
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで


145: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:09.62 ID:TOONyAcU0.net

まあ、三成は音頭とってたけど
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる


169: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:17.40 ID:FfhfQ/CvH.net

信長なんか近年は小心者の部下に優しい甘い上司扱いやしな
なお一部の部下にはイメージ通り厳しかった模様


173: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:53.97 ID:N69xcot/a.net

>>169
佐久間ェ…


174: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:08.48 ID:aw8bgZP/p.net

>>169
チャンス与えてるあたりやっぱ甘いと思うわ


190: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:35.27 ID:KIOzZg7o0.net

>>169
信長は無能やけど頑張ってる奴には割と温情かけるけど
手を抜いて仕事してるやつには厳しい


268: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:5gGUhLbk0.net

>>190
わりと普通にいい上司やん


189: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:34.30 ID:Qm6T8FZC0.net

悪者じゃないだろうけど細かくてめんどくさそう


201: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:44.91 ID:aRTLbkSo0.net

淀君おったし
三成おらんかっても
豊臣家は家康に滅ぼされてたやろ


204: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:04.24 ID:aYR7NHWbH.net

秀頼が生まれなければ万事上手くいったという風潮


237: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:08.25 ID:YdhDuN8X0.net

>>204
秀次も殺されなかっただろうしなあ


245: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:53.02 ID:KlIYLQ3IM.net

「相手が何を考えているかは手に取るようにわかるのに、
自分が口にした言葉を相手がどう感じるかが全くわからない男」

三成は詰まる所これ


258: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:46.13 ID:Ww/z51WY0.net

島左近の謎評価がほんと謎
何やった人なの?


273: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:26.57 ID:T2dFwQpE0.net

>>258
別に謎じゃないだろ
話を面白くするためにフィクションで役割を与えられたというだけや
いっぱいいるだろそんなの


292: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:49:58.46 ID:Ww/z51WY0.net

>>273
なるほどなあ
前田慶次や真田幸村みたいなもんか


323: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:21.97 ID:KIOzZg7o0.net

>>292
その2人と違って左近はちゃんと活躍した史料はあるぞ
ただその内容がどっちかっていうと武将じゃなくて内政官や外交官なんや


279: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:49.26 ID:Eu25o0p0M.net

三成と家康じゃ身分が違いすぎて根回しの時点で勝負にならん
毛利が無能すぎたのが痛い


317: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:39.83 ID:PLoem7aUa.net

石田が本当に悪い奴なら
東軍と西軍双方に繋がりを持ってた津軽為信が戦後に
石田の息子と娘を青森に匿うわけないだろ
しかも娘にいたっては津軽家に入れてるし


425: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:44.89 ID:dam1byh50.net

義元が奇襲で死亡
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死

やっぱ長生きって大事だわ


440: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:02.32 ID:Ka7wbDBg0.net

>>425
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで


460: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:32.01 ID:kOqUE4TB0.net

家康こないだ強い武将ランキング二位やったけど家康の長所
って長寿と強い相手にはガチで喧嘩売らないとこやろ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ


481: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:39.45 ID:cBkAmDjP0.net

>>460
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ


496: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:58.95 ID:vl2B6QLEx.net

>>481
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる


466: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:08.90 ID:eHr3YwtO0.net

江戸幕府が完璧だからな
三成が天下を取っていれば良い政権が出来たのに…とかいう話にはならない


467: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:12.38 ID:QTGV7NAb0.net

単純に現勢力維持派と野心家が激突しただけやぞ三成は正義やが悪役はおらん
まさにお家騒動


490: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:39.79 ID:ItsHXWxWd.net

豊臣が統治してたら100年続いてたか分からんし徳川で良かったんちゃう


501: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:06:37.40 ID:5tF5p08x0.net

>>490
豊臣のままなら近代化100年以上速かった説もあるしな
なかなか難しいわ


559: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:10:57.38 ID:hJQePiTza.net

結局秀吉のワンマンチームが悪いよ


413: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:06.90 ID:TVSql1ZS0.net

まあ律儀で優秀だけどコミュ力で損してる奴
って考えると好感沸くやろな





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
韓国、新日鉄に全面降伏へwwwwww さすが日本wwwwww

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