1: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:44:41.50 ID:SsWXyxJKM
コミケットには「お客様」はいませんが、一方で「運営」もいません。我々が、そしてみなさんが参加者の一人として、それぞれの声に真摯に耳を傾けて対話していきたいですし、互いに新たに協力をお願いすることもあると思います。 #C96 to #C97
— コミックマーケット準備会 (@comiketofficial) 2019年8月12日
救急車が往復するような事態招いといてよく言うわホンマ。
— kimama (@aoaoaoaoaoaoo) 2019年8月12日
ただの詭弁じゃねえか。
会場を借り、警察や消防と協議してる段階でそれは「運営」なのでは？運営に協力しろというから納めたリストバンド代はいったいどこに？運営じゃないというならいったい準備会って何？？
— 刑事長／理事長 (@DekatyouNy) 2019年8月12日
統括責任者は？最悪の事態が起こった際に全て参加者の自己責任で終わらせる気ですか？今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろうではお粗末過ぎやしませんか？
— かわいがり親方(鷹) (@O_kawaigari) 2019年8月12日
都合の良いときだけアマチュアイズムを持ちだすのどうかと思います
— ドラ (@aboizoibg) 2019年8月12日
有限会社コミケット準備会も運営ではなくボランティアなのか？ならば収支報告してください 当日スタッフはボランティアだし「お客様はいない皆参加者」も一見通るだろうが実情はもはや企業活動でしょう お為ごかしはやめるべき
— なかば (@tamagogggggg) 2019年8月12日
21: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:50:04.80 ID:rgdhn1gN0
運営がいないのはさすがにおかしいだろ
10: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:48:08.65 ID:oXW2UABX0
金払わせた今回はもう言い訳効かないやろ
まあ運営も大変やと思うけども
まあ運営も大変やと思うけども
13: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:48:36.72 ID:oOSETQ2E0
なお儲けや恩恵は受ける模様
3: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:45:44.86 ID:g+2yGQ+f0
責任逃れ定期
6: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:47:14.29 ID:kaXY8gDY0
政治家みたいな発言やな
7: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:47:39.34 ID:OcM4aTJ10
これがホンマならスタッフの指示に従う必要ないんやが
12: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:48:25.08 ID:9zJd/xEl0
じゃあ誰がビッグサイト手配してるの？
誰が警備員配置してるの？
誰がそれに必要な費用用意してるの？
誰が警備員配置してるの？
誰がそれに必要な費用用意してるの？
31: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:52:50.36 ID:XrhrDVFiM
>>12
そのお金ってどんだけかかってるの？
そのお金ってどんだけかかってるの？
15: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:48:50.50 ID:rM71qsXYp
これTLで回ってきて頭ハテナになってもーた
16: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:49:00.98 ID:ZE6DSIiH0
コミケの入場を有料化した途端に「こっちは入場料払ってるのにこの扱いは何だ」的な論が正論としてまかり通っているのを見て、ああ今までコミケが頑なに完全有料化を見送ってきたのはこういう理由もあるんだなとちょっと思った
— 藍川⭐️🐹9/22砲雷【ほ03】⏳☔️ (@Ruru179) 2019年8月12日
1円でもお金を払えば「こっちは金を払ったお客様」的な発想になる人が多すぎるなぁという感じです。
— 藍川⭐️🐹9/22砲雷【ほ03】⏳☔️ (@Ruru179) 2019年8月12日
「サークルもスタッフもコスプレイヤーも一般も全員がコミケを作り上げる参加者」という発想を20万人全員持てれば良いのですけれどねぇ…
34: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:53:16.65 ID:iBeImsb20
>>16
実際に有料化してしまった後で言ってもなんの足しにもならんな
実際に有料化してしまった後で言ってもなんの足しにもならんな
76: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:01:01.48 ID:kiPhy09wa
>>16
ラーハゲ「金を払うとは責任を負わせること」
ラーハゲ「金を払うとは責任を負わせること」
84: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:02:23.05 ID:ZiZ2/PAu0
>>16
ほならね金とるなと私はそう言いたい
ほならね金とるなと私はそう言いたい
342: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:25:30.60 ID:FmwPay510
>>16
解ってたなら何で有料化したんだっていうね
解ってたなら何で有料化したんだっていうね
30: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:52:31.81 ID:rgdhn1gN0
無法地帯やんけ
33: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:53:00.10 ID:e1gkHkzM0
金の伴わない仕事は杜撰になるの典型やね
42: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:54:40.73 ID:UJ9ZelHL0
金取っちまったらそれは商売だよ
44: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:55:08.98 ID:wszdPVjV0
この発言を擁護してる
「自分の好きな物が否定されてるから何も考えず反射的に拒否反応示してる
キモオタ」が一番きつい
好きだからこそ悪しき部分は批判して改善に繋げるって気は無いんかな
好きだからこそ悪しき部分は批判して改善に繋げるって気は無いんかな
48: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:56:01.47 ID:tSU3hWJE0
こういうやんわりと協力求めてくる感じ大嫌いやわ
してほしいなら規約ででも明文化しろ
してほしいなら規約ででも明文化しろ
55: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:57:19.30 ID:D88v4EPZd
やらかしまくったらみんなが悪い理論かよ
56: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:57:57.97 ID:29B436Tu0
客が言うのはいいけど運営が言うのはいかんでしょ
58: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:58:08.80 ID:Q1RVneNA0
出来ないならやめればいいじゃん
今どきネットで売れるし誰も困らんだろ
今どきネットで売れるし誰も困らんだろ
59: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:58:17.61 ID:XrhrDVFiM
有料なのはええとは思う
企業と場所別れたのもいいことや
リストバンド解禁のタイミングが分からん
企業と場所別れたのもいいことや
リストバンド解禁のタイミングが分からん
67: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:59:43.04 ID:zPrYFkND0
徹夜組を許さない姿勢取ってるなら多少の不手際は許されると思うけど
肝心のそこ許容してるよねっていう
69: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:59:56.90 ID:eltKtZIq0
すげー理屈だなこれ
ボランティアのスタッフは間違いなく参加者と対等やけどさ
ボランティアのスタッフは間違いなく参加者と対等やけどさ
77: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:01:03.33 ID:JUEGMcTn0
参加者で客やん
83: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:02:19.19 ID:zPrYFkND0
やりがい搾取の温床になっとらんか？
95: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:03:41.66 ID:+uwx71+ka
たった一行で矛盾させる才能
169: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:10:31.71 ID:zzHV5NF00
自分に酔ってそう
402: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:32:19.75 ID:29vKTBPN0
ほーんまオタクってチョロいな
運営に完全に洗脳されとるのチラホラおるやん
どこまで舐められて搾取されるねんこいつら
運営に完全に洗脳されとるのチラホラおるやん
どこまで舐められて搾取されるねんこいつら
よく書いてくれました。ここ数年、準備会のことを「運営」と表現している、まだお客様気分が抜けてない参加者が目立ってたので。
— 常盤かぐら🦇📛🐤⋈ (@tokiwakagura) 2019年8月12日
感じた事や散見された問題点は以後の課題として検討、解決していただくよう、｢参加者｣の我々がコミケットへ意見として具申し、それを精査して運用検討していくのが｢運営｣でしょう。
— すずまるち (@suzumulti) 2019年8月12日
納得のいく落とし所を発して頂ければ、協力も吝かでは無いでしょう。
冬へ向けてのPDCAを宜しくお願いします。
だからスタッフも参加者なんだよ。今回のことを反省して行動すべきはむしろ一般参加者のほう。協力も吝かじゃないとかどんだけお客様なんだ、、
— 山口 (@hf0KA6PAOpsD2Fy) 2019年8月12日
その『協力』とやらが、また東駐車場で倒れられたら問題になって自分たちが困るから、他のとこ並んでる人は先に入らせてやれ、お前らは知らんってことだったんですね。
— るゐ (@UndeadRui) 2019年8月12日
素晴らしい”運営”さんのおかげで今日は夏コミ待機の大混雑の中降りしきる雨に晒されるという貴重な体験が出来ました。ありがとう👏
文句があるなら、今度から君がスタッフとなって同じような被害者が出ないようにすれば？
— ムララタ (@murarata_koe) 2019年8月12日
スタッフさん達は一銭の金にもならない中、灼熱とその降りしきる雨のなか働いていた訳でしょ？
その間、自分が欲しいグッズだの同人誌のため、ただぬくぬくと並んでただけの君のどこに人を批判する権利があるの？
428: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:34:28.34 ID:e1gkHkzM0
>>402
ブラック企業がなくならないわけやな
ブラック企業がなくならないわけやな
182: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:12:29.75 ID:HtrqlVYm0
これにホイホイ従うオタクくん健気やな
189: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:13:05.70 ID:tnVjQ25K0
なんというかムラ社会の煮凝りだな
209: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:15:04.80 ID:ugAwjwpD0
でも実際そういう体だから成り立ってるんやろ？
同じ作品を好きな人たちが二次創作の作品を持ち寄って
同じ作品を好きな人たちが二次創作の作品を持ち寄って
印刷代渡して交換する場であって、
別に二次創作を販売してるわけじゃないですよってのが建前なんやろ
210: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:15:07.66 ID:A/dp8NAAp
協力した結果が東駐車場で熱中症救急車やろ
協力してくれなかったから被害者出したみたいな言い方は詭弁やわ
協力してくれなかったから被害者出したみたいな言い方は詭弁やわ
227: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:16:46.98 ID:eBz36RGS0
>>210
指示に従った結果だもんな
その指示出した奴は誰なのよって
指示に従った結果だもんな
その指示出した奴は誰なのよって
32: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 00:52:56.18 ID:l6lJxBnL0
この無能どもを擁護してるオタクってなんなんやろ
237: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:17:33.34 ID:XrhrDVFiM
紙のリストバンドはやめてくれんか
せっかくだし記念品にしたい
せっかくだし記念品にしたい
241: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:17:59.02 ID:LFL1ylJQ0
>>237
そんなんしたら利益減るじゃん
そんなんしたら利益減るじゃん
302: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:22:19.89 ID:AP+68YRYr
コミケの運営ってまじで毎年イキるよな
さすがイキリオタクの親玉やわ
さすがイキリオタクの親玉やわ
327: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:24:09.66 ID:dW40GsyE0
ボランティアだけであの会場押さえられるのか？
少なくとも会場整理の任に就いてるなら何かあったら責任取るやつつけろよ
誘導して灼熱に待機させて存在忘れてましたはねーよな
それの言い訳がみんなで協力しようみんなが参加者ってアホかよ
入場料も発生してるならどこかに本部があるはずだろ
少なくとも会場整理の任に就いてるなら何かあったら責任取るやつつけろよ
誘導して灼熱に待機させて存在忘れてましたはねーよな
それの言い訳がみんなで協力しようみんなが参加者ってアホかよ
334: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:24:39.63 ID:to2VDlWq0
客はいないって話もぶっちゃけ建前だけやろ
運営もサークル参加者も一般を対等な仲間とか思ってるわけやないし
企業ブースとかもあるし
運営もサークル参加者も一般を対等な仲間とか思ってるわけやないし
企業ブースとかもあるし
362: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:27:33.98 ID:0HVJ42LT0
てかリストバンド強制的に買わせることになったんやないの？
それもう店と客の関係やろ
373: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:29:12.00 ID:qSQq7O1C0
>>362
文句言ったらお客様認定するぞ！
文句言ったらお客様認定するぞ！
370: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:28:54.36 ID:to2VDlWq0
ボランティアなんやから多少のミスはすまんなええんやで精神で
神聖なるコミケスタッフのご政道にケチをつけるとは言語道断
ってのはまあわからんでもないが
神聖なるコミケスタッフのご政道にケチをつけるとは言語道断
みたいな雰囲気がキモいんだよな
379: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:29:41.27 ID:Ia7THxUDd
基本的にオタクってクソ舐められとるんやなってのがよくわかるわ
384: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:30:13.43 ID:8tQlDTUEp
企業が参入した時点でその理論は無くなったも同然やろ
396: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:31:10.34 ID:uySUHMnq0
あの異常に待たされたのトラブルだったんか
403: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:32:31.26 ID:zrOKZ0YwH
ならもう辞めるしかないやんけ
なんというかどこのイベントでもそうやけどそういう意識はいるやろ
なんというかどこのイベントでもそうやけどそういう意識はいるやろ
404: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:32:36.58 ID:XuGSScBJd
そもそも徹夜組どうにかしようともしてねえし
ほんとコミケ運営って責任から逃げてばっかだよな
こんな責任もろくに取らねえ奴らに運営できてんのか？
こんな責任もろくに取らねえ奴らに運営できてんのか？
417: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:33:32.70 ID:koI0m2zAa
運営も客もないのに
運営がやたら偉そうにしてる不思議
運営がやたら偉そうにしてる不思議
430: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:34:32.99 ID:gAaPJwLN0
誘導忘れて何万人もの人を炎天下の中で放置したのはクズすぎるわ
弁護不可能
弁護不可能
434: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:35:07.09 ID:to2VDlWq0
販売じゃなくて頒布
客じゃなくて参加者
運営じゃなくて準備会
こういうとこが最高にキモい
客じゃなくて参加者
運営じゃなくて準備会
こういうとこが最高にキモい
511: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:40:18.01 ID:tnVjQ25K0
>>434
風俗と同じで草
風俗と同じで草
458: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:36:45.23 ID:FZszud5j0
都合のいい時だけそんなこと言うんやな
金取るんなら徹夜組ぐらいどうにかしてから取れや
金取るんなら徹夜組ぐらいどうにかしてから取れや
531: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:41:30.70 ID:l+BgCidwp
運営がいないは草
じゃあ誰が開催してんねん
じゃあ誰が開催してんねん
545: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:42:38.66 ID:dolEnxMx0
コミケ準備会って闇が深そう
560: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:43:59.70 ID:IdU3Mj25d
かっこつけてるけど言ってることはただの怠慢だよな
462: 風吹けば名無し 2019/08/13(火) 01:37:03.66 ID:b02RX/lnM
責任逃れの詭弁やんけ
あの建前ってそういうことやったんか
あの建前ってそういうことやったんか
1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
韓国、新日鉄に全面降伏へｗｗｗｗｗｗ さすが日本ｗｗｗｗｗｗ
【衝撃】最新の秋元康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私「妊娠しました」男上司『換えがきかない立場で産休なんて、責任感がないのかね？』...
入社してすぐに妊娠した社員は「ズルイ」のか？
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コメント
コメント一覧 (56)
もう規模的に抑えられないならそれこそやめてしまうしかないわ、何かを犠牲にしてまで絶対に守らなきゃいけない場所じゃなくなってるよもう
運営が杜撰でも金がどこにいっているのかも公表されてないけどへーきへーき！
だって絆があるから！
いろいろ終わってるよ
違う形にした方がいいんじゃない
あくしろよ
参加者の自己責任というスタンスは変わらないけどな
もはやそれが伝統
責任云々させるなら参加者＋サークルから金とって本職やとえばええ
強制じゃねーんだからイヤならこなくていいんだぞ
入場料を取っちゃったら営利だろ
何かが起こってからでは手遅れですし
んなこたぁみんな知っとるわ、擁護のつもりなら黙っとけや
こんな事も分からんからブッ倒れるの人のせいにするのが俺様理論でまかり通るんだボケ
運営が規制規制し始めると二次利用が成り立たなくなるんだぞガキが
無給のボランティアは実際に手足になって動く人だけ。
会場の契約やら警察との話し合いやらしてる人は普通に金もらってるでしょ。
無給のボランティアは運営ではないと言えるが、
運営がいないは意味が分からん。
そんなのずっと昔の100万そこそこの会場でやってた時くらいでしょ。
法的に問題なく徹夜組が居なくなる対処って具体的にどうすれば良いのよ
今みたいに試行錯誤していくしかないんじゃね？ とりあえず今回減ったんでしょ？
コミケはでかくなり過ぎたからやってこなかっただけで
それでションベン漏らさないわけじゃないし、熱中症にならないわけでもない
憲法の三原則は「自分が自分に」対して守れよ、ってのも含まれる。
予想される状況が状況なら、紙おむつして、アイスノン体に巻きまくれ。
自分がならないように努力して、初めて他人に文句つけられるんだろ
そこまでして行くイベントじゃないなら行くな、そこまでしたいイベントなら当然やれ。
友達がぐったりして怖くて泣いたと。気持ちはわかるが
その前にお前はコールドスプレー１本持ってたのかと。
スポーツドリンクは１本でよし。コールドスプレーは５本持て。
個人に対しても言えるやろ
犯罪者予備軍っぷりを見せつけていく
学生運動起源の学園祭が辿る道とそっくりだな。
だけど今回は入場に金を取るという明確に運営とユーザーを作って切り分ける愚行をとってるからアウト
熱中症になる予想ぐらいわかるだろ。
入場料もいらない、熱中症にもならない
一番なのは、行かなきゃいいだけ
アホや
サークルだって、ただの営利目的が大半を占めてんじゃん。
もう全員参加者って理屈は通じないよ。
ボランティアは精鋭部隊だから今のボランティア形態だからこそコミケは成り立つ
人が多いならスタッフを増やせばいいっていうアホ理論
ハイになってるのか自分達に酔ってて宗教じみてる
病人が毎回出るずさんな銭ゲバ運営に脱税野郎の金儲けの場なんているか？
同人イベントなんてどのジャンルの趣味でも参加者側も協力しないと成り立たないんだから、それが無理なら終了するしかないわ
これが気に入らない奴は行くべきではないんだよな
サークルから参加費集めて一般入場者にはリストバンド売って
それで運営はいません全員参加者。とか通じる訳ねーだろ
それを言っていいのはボランティアスタッフだけだっつーの
お客さん扱いだと思い込んでるから「まあ暑くても中で飲み物くらい帰るだろ」とかいうぬるい思考になる
「不慣れな奴は来るな！」とは思わないけど、「みんな参加者でみんなで協力して盛り上げてる」には慣れてくれ。
お前の不手際が全体の大騒ぎになるんだよ。
吉本興業で問題になってる「家族」と同じニュアンスなんよな。
立ち上げ初期のコミケからの理想として掲げるのは構わんけど、
現状「ただ働き」や、トラブル発生時に責任転嫁させるためのお題目になってしまってる。
今年は実際に不手際が目立つ問題が起きたり、リスバンの収支会計が不透明だったり、
スタッフの待遇改悪で辞める人も続出してるらしいね。
今の準備会に必要なのは、昭和脳からの脱却かも知れない。
今回は参加しなくて正解だったわ
サークルチケットとか本の取り置きとか特典があるんだよね
だからボランティアをやっていただいているって意見には草生えるわｗ
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いつもコメントありがとうございます更新の励み、参考にさせていただいています