1: ばーど ★ 2019/12/12(木) 08:02:50.79 ID:y8xQ2vvq9.net

しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、
厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した
「ガイドライン案」をまとめた。

このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声
があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。
ある30代女性(2児の母)は「無理なものは無理」と、
体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。
はたして、どんな背景があったのだろうか。

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●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、
道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、
インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車(あるいは三輪車)
に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。

ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、
子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、
次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ? それとも虐待?

https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、
自身のフェイスブック上で
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、
やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」
と言われたそうだ。
現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」
「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、
同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、
危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面
に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がって
ひっくり返って暴れだすので、
車が来なさそうなときは手も離すときとあります。
そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、
何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、
それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって
親はトイレに行って、
お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですか
と言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、
やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。
お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。
大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、
2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも
叩くようにしています。
叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、
実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場
にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、
そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで
何十回もいうことでした。

以下ソース先で

https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/







14: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:10:38.83 ID:5EREERT30.net

一万回言っても無理なのに、叩けばなんとかなるという幻想


17: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:11:43.10 ID:msrQI3Vc0.net

話してわからない奴は叩いてもわかんねーよ


746: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:58:20.27 ID:S/RElvnF0.net

>>17
その理屈だと動物の調教できない事になるが


931: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 10:17:46.92 ID:78WcBwk20.net

嫌がるから手を離す

育児放棄じゃん


9: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:07:11.62 ID:v9LUuWvl0.net

しつけという大義名分で多少じゃない暴力振るうクズ親がいるからな
教師の体罰も同じ


5: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:05:58.60 ID:70vREJl00.net

リードみたいなやつつけとけよ


54: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:20:57.65 ID:3Q4ZcX+80.net

>>5
犬猫のように扱って虐待と言った話もちらほら


463: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:25:36.20 ID:HfzYGtjl0.net

>>5
必要だよな
子供は考えなしに突飛な行動取るから
大人なら皆身に覚えあるだろ


10: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:08:53 ID:Apu2pybD0.net

危ないことした子を叩いて叱る事には虐待と思わない
虐待は親の都合で叩くことでもないのに叩いたり怒鳴ったりが続くこと 

でも1万回言ってもわからない子にはちょっと問題があるのではないか
という気もする


12: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:09:45 ID:JcF53gMU0.net

机上の空論で国民を振り回すのが仕事だからなあこの手のルールを作る奴らは
ほんと勘弁してほしいよ


29: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:14:35.47 ID:7Vvw6ioX0.net

犬の話かと思ったら、人間の話かよ…


332: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:11:57.37 ID:RqhofU3J0.net

>>29
大差ねーわ


35: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:15:07.75 ID:dA0sBH6n0.net

教育現場でもそんなんあるね
子供の体に触れるなとか、悪いことする子にも理由があるから
まずは話を聞けとか、色々言われるけど、
今にもイスぶん投げようとしているやつに話をしてもしょうがない

多少荒っぽくても止めなければならない時もある


38: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:16:41.71 ID:kVDpiX1J0.net

基本子供が悪いことしてもコンコンと説教するだけだったけど、
危ないことした時だけは本気で怒ってたわ
一年生になった今でも駐車場では手を繋いでくる


41: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:17:10 ID:+BySIUhX0.net

役人は杓子定規で「はい、対策しましたー」で安定した地位を維持したいから、
柔軟な対応ってのが最も苦手な職業なの。


59: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:22:51.80 ID:7HJZylaq0.net

小さい頃しっかり手繋ぐと嫌がらずに手繋いでくれるようになるけどね
それでも線路へダッシュとかするのが子供なのはマジだから


61: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:23:53.87 ID:NyFONJ620.net

ギャップが大事だと思っている
本当に怒るべき時に意識して怖い顔して怒るよ。危険な時に、とか。 

で子どもはいつもと違う、やばいと思って話を聞くようだけどな。
今のところは。 

普段、大事でないことでも怒っていているから口では効かなくなって、
最終手段の暴力を実行さざるを得ないんじゃ? 

でも、心にゆとりないと、キツイね。


64: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:25:11.01 ID:pluqMNha0.net

子供だって100人いたら100通りの性格がある
アメで効く子もいればムチで効く子もいる
その子に合った育て方をするのが親の勤め


67: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:27:27.23 ID:UKij99B00.net

「ハグしようとして首を絞めてしまいます」


は????


68: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:27:29.52 ID:bmkTZwED0.net

説明をしないで手っ取り早く叩いて
言うことを聞かせていたら、
いい結果にならないのは確かだけどね。


91: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:34:44.75 ID:jU15I5sa0.net

体罰しなくても立派に子育てしてる人いっぱいいるわけで
子供の個性やケースバイケースなのもわかるけど、
そういった方法を参考にしたり殴らないで済む方法を
模索する努力はしようよって話だろ?


103: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:38:02.76 ID:QzSLlCvC0.net

子どもっていうのは
野生動物に近い生き物だから
親が甘い態度を取るとつけこんでくるよ
だから適度に体罰を与えるのは有効だよ


105: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:38:51 ID:5EREERT30.net

>>103
野生動物が叩けば飛び出ししなくなるとでも?


109: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:39:40.61 ID:QzSLlCvC0.net

>>105
例えば電気ショックとか与えれば学習するよ
ネズミでも学習できるんだからね


159: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:50:08 ID:kAOs6x720.net

命の危険があったらぶつでしょ普通


132: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:45:40.57 ID:/XiZGp3n0.net

一部を取り上げて体罰を是としないで!

しつけと称して気持ちよくなってるやつがいるんだよ 

そういうやつは嘘つきだから
気持ちよくなる手段である体罰や人格否定を一律に規制するしかない 

中には飛び出しとかで死ぬ子もいるけど虐待で死ぬよりはマシだ


577: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:36:11.01 ID:+mlYgcqS0.net

馬鹿な大人がいる以上は一律禁止はしゃあない
それで救われる命もあるから


182: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:53:43.49 ID:pNg5T9Lw0.net

子供は殴って育てたほうがいいよ
殴らないと子供は舐めていうこと聞かないから

って言われたことあってビビったことあるわ
こんなのでも親になれるってどうかしてる


209: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:57:32 ID:XF4bwmwP0.net

虐待と、こういう命に関わる場合のしつけは違うと思うな
言っても理解できない子どもにはこうするしかない 

親の気を引きたくてわざとふざけて危ないことする子どももいるし
叩かれて痛いのはかわいそうだけど、
自分や他人の命を危険にさらしたらそんな痛みどころじゃないんだって
理解させるための教育だよ


217: 名無しさん@1周年 2019/12/12(Thu) 08:58:58 ID:SogiEns+0.net

児童福祉に携わる者として言えば、今回の法改正はマトモな親御さんがたまに叩く、つねる程度のしつけに対して実効性を持たせるものではない。

虐待が近隣住民から通告、通報されてその疑いある家庭に訪問に行った時、
保護者への対抗要件を満たすためと、
学校などで発見された虐待の痕から保護者へ対し親権停止を含めた
強い勧告、措置を行うため。


240: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:01:40.30 ID:JYTq2sM40.net

やんちゃな子供だと大変だよね…


250: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:02:32.24 ID:8bCGeYIS0.net

子供どころか大人に対しても無理
言って聞かせる事ができるなら警察や刑務所は要らねえ


263: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:04:52.94 ID:ZwudB1pK0.net

難しい問題だね。
言葉で叱るだけでも 全然効果がない子どもってやっぱりいるから。


294: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:08:34.65 ID:reyH0o5D0.net

>>263
ほんとそれ
こういう子供の子育てを経験しないと、親同士でも分かり合えないからね


295: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:08:38.72 ID:sdc1D9eD0.net

個々の性格や環境で違うのに同じにしちゃダメだと思うよ


315: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:10:38.34 ID:CI97jLa50.net

昔は叩かれまくって教育したものだが時代は変わったものだな
だが実際叩くのはよくない、
俺は叩かれまくった影響で成長も遅れて人と会話すること苦手になった


338: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:12:17.41 ID:c4EnHwrz0.net

論理が通じない年頃は、なんだかわかんないけど
めっちゃ怒られて怖いからやめとくとか
なんだかわかんないけど叩かれて痛いからやめとく
という方法しか通じないときは確かにある。 

それを一切するなというなら子供を本人の不注意のまま死なせても我慢しろ
と言われてるようなもの。


368: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:14:59.87 ID:5EREERT30.net

>>338
その程度の判断力の幼児を放置するなという、
一方的に保護者の監督責任のはなしであって、
幼児や児童にはなんの責任もない話だ


344: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:12:36.99 ID:OGXES9Ue0.net

危ないことをやって叩く事はあっても
良い事をしたら褒めて愛情を注いでるならそれはしつけ
虐待は身体と精神的暴力しか無い


371: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:15:09.60 ID:pNg5T9Lw0.net

叩いたら後でいっぱい抱きしめる勢いるけど
DVしてる人と言ってること一緒だからわりとひく


584: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:37:25.70 ID:6ehcapd00.net

躾って極論すれば快・不快の情報入力による重み付けだから


591: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:38:17.81 ID:K6sAJU+a0.net

叩くって、別に傷がつくとか腫れ上がるとかじゃないだろ?
そんなのは体罰じゃないよ 

小さい頃は理屈がわからないから、刷り込む必要があるってだけ
熱湯に触れて熱い思いをすれば、2度と触らないだろ
子供はそんなもんだ 

それを車にひかれてから学習するわけにはいかないから、
別の痛みで学ばせるだけ


603: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:39:59.27 ID:XupGoHUI0.net

言ってもわからない子は叩いたらわかるの?
上の子が下の子を叩くから「どんな理由があっても手をあげたら負けだよ」
って叱った言葉が自分に響いて体罰はやめた


858: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 10:10:27.94 ID:GPXosro50.net

多少の体罰を容認して、子供をしっかり躾けられるようにし
全体的にモラルは向上するかもしれないけど、
ゆるくなった分ガチの虐待を受けている少数の子供の被害を見逃すかもしれない
個人的には躾のための多少の体罰くらい良いと思うけどね


933: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 10:17:53.04 ID:Ory81/8o0.net

ついカッとなって叩いてるならそれは虐待だと思う


498: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 09:29:02.92 ID:Rkx7+fH40.net

こういうのはキツめに法で縛っていいんだよ
いざそれで罪に問われた時は状況見て罪に問われない可能性もあるわけで


145: 名無しさん@1周年 2019/12/12(木) 08:48:17.76 ID:sdc1D9eD0.net

どっちも極端過ぎるんだと思う
状況によってでいいじゃん





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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