1: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:55:05.04 ID:2xx8tJoP0

大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円
を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。 

男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡(ほてん)
に充ててしまったので返還できない」と説明している。

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市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、
男性の代理人弁護士は
「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
と主張している。

弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の
「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、
1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。

本来の還付額は165万5577円だった。

市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、
差額約1500万円の返還を求めた。

しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。

男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。

弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に
責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、
民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。

男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、
男性側は全面的に争う方針という。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000038-mai-soci






21: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:59:43.76 ID:5sws5xVza

ラッキー全部使おうってなるのが凄いわ
怖いやろ普通


28: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:37.50 ID:ZU3HDVwkd

>>21
そら元から持ってる人間の発想やろ
失うもんないおっさんやったのが役所の運のつきや


527: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:24:01.34 ID:C8PkJm3mM

>>21
どの道借金は返さないといかんし、
仮に市役所に返せ言われても利息なんか付けようないから損はしないわけや
あとは裁判手間とのトレードオフやろ


692: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:30:41.86 ID:nmAAqnGF0

>>21
最悪借金の先が消費者金融から自治体になるだけやし
どう転んでも怖くないやん


7: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:56:56.55 ID:QWEV95gR0

1500万円入ってたとき何も思わなかったんやろか


12: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:57:59.97 ID:T1vcBVi30

>>7
「チャンス!何か言われる前に使い切っとけ!」


10: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:57:35.93 ID:2xx8tJoP0

徴収して担当者は減給するのが筋ちゃうんか…?


18: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:59:08.71 ID:T1vcBVi30

>>10
民間だったら事務手続きで1500万捨てたらクビだよな


13: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:00.30 ID:8pjQtjZOd

1年経ってんのか
そらあかんわ


14: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:25.67 ID:HVxK6cYB0

返還義務あるぞ
ATMでおろしたなら窃盗罪 
窓口でおろしたなら詐欺罪の可能性もある 

この男性の口座にもともと何億も入ってて 
1500万くらいは誤差の範囲内で気付かなかったなら話は別


410: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:18:08.38 ID:BCn71ZqrM

>>14
借金返済とかで全部使い切ってるって結構な額動かしてそうではある


16: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:54.35 ID:jhB0lg5H0

男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。


370: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:44.24 ID:ATaE3UkZa

>>16
弁護士に言えと言われたかのような模範的回答


778: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:35:21.65 ID:nmFrrGqea

>>16
私は虚を突かれた


26: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:25.17 ID:4MMAvtPId

使っちゃえば返さなくてええのか 勉強になるわ~サンキュー弁護士


32: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:01:15.63 ID:HVxK6cYB0

>>26
誤振込であると知ってるか知らないかが全てや
知ってたらアウト 
犯罪


76: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:05:09.80 ID:MbvdB66v0

>>32
知ってる知らないなんてどうやって証明すんの
知らんかったって言えばええだけちゃうの


137: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:41.63 ID:HVxK6cYB0

>>76
状況から見て客観的に決めるんやで


27: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:30.51 ID:IhlCMygk0

でもこれ許したら内部犯でまくるやん


30: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:01:05.12 ID:p7Eo4MpKa

1500万もミスして一年も気づかないもんなんやなぁ
役所全体で動く金からすればたいした額じゃないのか


47: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:03:12.85 ID:FRXchPjK0

返還義務がないのは善意無過失の場合やぞ
間違って入ってることを認識した上で使ったら返さなアカンぞ

借金しとる様な奴やからそんな大金口座にあるわけないと
すぐ判断できたやろ


61: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:04:21.89 ID:UT9hXKyS0

>>47
無過失の要求はされないはず


49: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:03:14.50 ID:ZC0XcowCa

(間違いだったとは)知らなかった

この理論が1500万で通用するかが争点やな


100: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:12.27 ID:HVxK6cYB0

>>49
住民税の還付やろ 
役所が返してきたんやからそれが還付額なんやろって思うのは自然や 

もともと金持ちで1500万くらいのズレでは気づかないレベルなら
ありえる
ただ前年の課税所得が1000万円なのに1500万円帰ってきたとかなら
アウトやね


121: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:59.90 ID:wwTnWkSj0

>>100
借金返済に使ってる時点で貧乏人確定やろ


163: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:40.39 ID:UqDAm66q0

>>121
株やってるんやし分からんやろ


65: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:04:36.59 ID:+t97ggY50

明らかに異常な金額なんだからダメでしょ


67: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:04:46.24 ID:tc1fT9Ym0

これ自分の口座に間違えて振り込んだ奴がいてそれ使ったら普通に逮捕なんよな


93: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:05:50.84 ID:bZ+J8FbKa

>>67
そらそうやろ


113: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:44.02 ID:eqqA7GaSd

>>67
ほならこれも逮捕ちゃうんか


150: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:18.26 ID:UqDAm66q0

>>113
間違えて振り込まれたなら見知らぬ人から来てたり
覚えがなかったりするけどこれは見知らぬ人じゃないし覚えがある


94: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:05:56.94 ID:nCxcqKJya

今なければこれから入る金で返還してもらうだけだが
何で返還義務がなくなると思ってんの


106: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:28.74 ID:51Xq+QtA0

棚からぼた餅ってレベルじゃねぇぞ


124: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:07.63 ID:/F2fl7ON0

1年経ってから気づいたんか?
どんな仕事してんねんw


139: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:42.22 ID:MapKQV9U0

間違えて1500万振り込む←まだわかる
返還要求が一年後←!??!?


152: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:21.66 ID:iDOu5aRWp

>>139
これ、一年経ってたらもう遅いやろ


181: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:09:14.89 ID:kDSQDVKC0

>>139
とっくに気づいてたけど責任問題が怖かったんやろうな


250: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:11:54.65 ID:3Jsi6CB/0

>>181
内部の責任うやむやにするためか


145: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:10.34 ID:MbvdB66v0

ていうかそもそも間違えんなよ
間違えて1500万還付ってなんやねんギャグマンガか


158: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:35.91 ID:MxO2lOOa0

借金を市に一本化できて良かったやん
仮に返還しろとなっても


217: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:10:35.70 ID:VVdxScrJ0

>>158
確かに


176: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:09:10.70 ID:VP4+LI4s0

間違いだと知ってたこと証明するってハードル高いんちゃう?
周囲に自慢してたとかならともかく


185: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:09:36.16 ID:UT9hXKyS0

>>176
間違いだとわからなかったことを振り込まれた側が証明しないといかんのやで


343: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:15:43.31 ID:sxA+W7aw0

無敵の人の方が人生楽しそう


230: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:10:55.63 ID:zoI4fFair

男性「1500万振り込まれてるけどなんやこれ…」
男性「まあええわ!これで借金返したろ!」


283: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:13:11.14 ID:/1n5cySYa

>>230
こんなやつおるんか…


268: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:12:27.22 ID:p2k6tLip0

これ爺より間違えた職員の方がやばくね?


414: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:18:13.91 ID:6WUc3E5kM

流石に返還させられるやろ
この言い分が通るとは全く思えん


435: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:25.43 ID:r/PkAeGqd

>>414
返済させようにも60の爺さんにそんな能力もうないやろ


457: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:20:19.91 ID:vdBt/vBEd

>>435
差押えするしかないね


440: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:42.51 ID:kZOPA76yd

でもこんなこと起こるの宝くじに当たるより確率低そうだよね


442: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:45.01 ID:wuHBEPXJd

ミスしてそんな大金振り込んで
しかも1年発覚しないとかそっちの方が犯罪臭するんですが


449: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:55.33 ID:C5DtYcL60

こんな悪意って分かってる行為どうにもならんもんなのか


517: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:23:35.42 ID:EmKwKCCD0

間違って手に入れた金って
浪費したら返還義務なくて
生活費に使ったら返還義務あるみたいなよくわからない判例なかったっけ
うろ覚えだけど


633: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:28:34.89 ID:U6o4pt7D0

どうせ有罪判決なるに決まっとるやろ
グダグダ反論してる奴アホちゃうか


666: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:29:42.07 ID:r4lzACKJ0

>>633
問題は有罪になってもない袖は振れないことや


685: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:30:20.92 ID:UT9hXKyS0

>>666
不動産の一つや二つあってもおかしくないやろ


717: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:31:44.17 ID:nfl89uB00

でもよりによって借金抱えたダメ人間に振り込んじまったな
普通の一般的な良識あったら使い込むことなかったろうし
不審に思って届け出たやろな


752: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:33:43.71 ID:np3CPgzN0

これができるならグルで稼げるやん


763: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:34:32.31 ID:3bGP1Tdu0

郵送で還付金額の通知来るやろうしそこで気付くやろ
そこも誤植してたらどうしようもないが


333: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:15:15.86 ID:Sq4M812f0

これ前にも似たような事件あったやろ
全額返済義務あったはず


349: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:02.86 ID:YPQsditza

>>333
そら残ってたらな
知らずに使いきったならセーフやで


374: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:54.63 ID:av/jZ5Zga

>>333
弁護士もそのへん踏まえて理屈考えてるだろ
裁判が楽しみだな


999: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:46:36.50 ID:6HUKi/Ux0

公判へ続く


619: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:27:49.90 ID:SEj4k/zZ0

まあこの記事だけで判断できることではないね





1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590476105/
民法(全)(第2版)
潮見佳男
有斐閣
2019-04-26


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