河野「ハンコ廃止だ！」官僚「9割なくせます」→河野「いや全部なくせよ」

1: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:49:02.16 ID:BRYn70VK0

ハンコ9割以上を廃止へ　「法律は理由にならない」

河野大臣は押印廃止を巡り、先月末までに各省庁に対して

廃止が可能かどうかの回答を求めていました。 

その結果、9割以上を廃止する見通しとなり、

残りの例も精査中だということです。

そのうえで「法律が押印を求めているということは理由にならない」

と強調し、 実質的にほぼすべての押印を廃止できるという認識を示しました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68de030bdf32411aa3dd394d03edf3ff8cb5a4a4

12: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:52:24.79 ID:wpbCbnOpM

やれば最初からできた話
みんなルールを変えるのが面倒くさくてやらなかっただけ

4: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:49:49.87 ID:mGI+uMbh0

こいつは町のハンコ屋さんに何の恨みがあるんだ？

6: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:50:37.69 ID:XgTsI4T8p

>>4
お前は街のハンコ屋になんの情があるんだ？

9: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:51:20.40 ID:CpoZryWla

>>6
草

231: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:07:53.52 ID:v7iNGAWeH

別にハンコ屋は無くならんよな
省庁の無駄な手続きを減らせって話であって

13: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:52:42.00 ID:F7MzkjUfM

法律ではんこ押す決まりなのにそれを無くせとか法改正してから言えや

31: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:54:53.95 ID:Za/coo0I0

>>13
この場合
とりあえず物理的に判子じゃなきゃダメな物があるかどうか

教えろやって事やろ

無いなら法律変えちゃるって話やろ
法律変えようにも物理的に判子無くせないような書類あるなら

法律変えようないしな 

今回のは法律云々の前のリサーチって事やろ

15: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:53:11.21 ID:DdmDbG8O0

ハンコ失くすための稟議と決済で日本中の役所でめちゃくちゃハンコ押されそう

28: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:54:41.48 ID:yf/Yi96v0

まず紙書類やめろや
ハンコなくしてもどうせ他の面倒くさい手段やるだけやろ紙が悪やねん

70: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:58:03.43 ID:XdCm4C3z0

お前ら電子決裁の面倒さ知らんやろ
ちびるで

73: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:58:15.45 ID:b63+Ovy20

法律は理由にならないってハンコ必要にしてる法律

はコイツ1人でぜんぶ改正するつもりなんけ？

124: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:01:00.76 ID:tGW62KC60

>>73
河野「このハンコなんで無くせないの？」 

官僚「法律で決まってるからです」 

河野「いや、それは合理的理由にならないよね。

法律で決まってるなら変えればいいから。」

86: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:59:18.82 ID:l6Sjj3yV0

効率化のために買った自動捺印マシーンどうすんねん

136: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:13.84 ID:k+I9t0xT0

ハンコについてはこの研究が参考になるで

https://concours.toshokan.or.jp/wp-content/uploads/contest-data/230002/?fbclid=IwAR3MoHjyWk2-6Cr58CcuqtOtX5lxI1ARjz2_MNTCi5lVhFWWW3HivtkEVKE

474: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:18:03.89 ID:j4bSipeHM

>>136
優秀すぎるやろ

635: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:25:22.88 ID:EoHamr9OM

>>136
めっちゃ詳しくて草
こりゃ納得の文部科学大臣賞だわ

668: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:22.78 ID:Bp92DPC10

>>136
小4にしてやばいなこいつ

141: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:29.90 ID:I3ENK4b00

そもそも自治体ごとですら同じ書類でも

フォーマット違くてクソめんどくさいんだからそこの統一もせーや

676: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:48.97 ID:PRmtAVOZ0

>>141
これもやるって言ってるで
全国統一の総務事務システム導入や

ただしどこが入札するかクソ揉めそう
あと各県が仕方なく使ってる地元のシステム屋死亡するぞ

160: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:03:57.43 ID:FMDsMuPq0

仕事上の決裁からはハンコ無くすって話やろ？
契約とか登記申請からも排除するのはヤバい犯罪起きそう

178: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:05:02.81 ID:2ESB3wEu0

>>160
実印使うようなやつは流石に無くせんわ
まあ今の世の中実印コピーも簡単に出来ちゃうけど

190: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:05:32.73 ID:+3Y9o3iRd

拇印じゃダメかしら…？

197: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:05:46.35 ID:2ESB3wEu0

>>190
駄目です

204: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:06:08.35 ID:zI0IA7ET0

変えるときはそれ自体を目的にするくらいの決意で変えた方がええわ
前例や慣習から抜け出すのはめちゃくちゃエネルギーがいる

237: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:08:15.96 ID:NhFFD/Nz0

草
9割も廃止できるのかよ

276: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:09:59.13 ID:1kErfsu2a

これ行政の話であって


民間とか他のとこはまた別の話なんでしょ？
実際判子無いとマズイとこはあるからなあ

282: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:10:14.87 ID:w65VsN7L0

これだけなら官僚も乗るやろ。別にハンコ押したい奴なんておらん

333: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:12:37.58 ID:4K28EwZ00

>>282
変える作業がめんどくさいやん
法改正して、システム改修してとかクソみたいに仕事増えるぞ

284: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:10:20.38 ID:EvUg6nvnM

 

🤔🤔

371: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:14:25.39 ID:KsxtuDlM0

>>284
IT要素0

384: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:14:53.34 ID:36lotwM80

>>284
一生パソコンの画面にハンコポンポンしてろ

310: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:10.11 ID:9jxrkqWkd

敵「ハンコ押せよ！」
敵「100均のでも構わないぞ！」
敵「シャチハタはダメだぞ」

公務員「仕方ないンゴねぇ」 

敵「よしちゃんと押印してるな」

354: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:13:39.56 ID:36lotwM80

>>310
まぁこれは全自動朱肉ポンポンマシーンなだけやし

424: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:16:12.48 ID:2RbWqAAA0

>>310
これ凄い便利よな

313: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:25.24 ID:HPwB3ht90

法改正するしかないし次の国会で議論して立法すればいいやね
どう議論をするのか興味深い

317: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:41.23 ID:d2wcXml9r

法律に則って仕事する官僚にとって法律は立派な理由になるんとちゃうんか？

334: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:12:37.65 ID:Lh6SglVm0

>>317
改正案作るのも官僚やで

353: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:13:37.20 ID:NhFFD/Nz0

そもそもハンコ押さなきゃいけない機会が多すぎることのほうが問題だよな
なんで書類一つに対して下手したら10数人もの人間が承認せなあかんねん
どうせ読んでないしハンコも本人が押してるわけじゃないやろ

401: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:15:23.59 ID:GWZ5SVFL0

>>353
責任回避のためかな

684: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:28:17.57 ID:HjJFyOcy0

無駄な法律は改正するんやろ
ええことや

1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote
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http://waranote.livedoor.biz/archives/57245010.html河野「ハンコ廃止だ！」官僚「9割なくせます」→河野「いや全部なくせよ」

Comments

[1. ななしノート]

法律が求めてる部分は辞めちゃダメだろ

[39. ななしノート]

>>1
廃止可否の聞き取りに対して、法律が理由で判子が必要な場合は、判子を「廃止できない」ではなく、「法律改正したら廃止可能」として挙げろってことだろ。
まだ、情報収集の段階だし、「できない」で挙げると今後の廃止作業から漏れて法改正の検討すらしなくなるから。

[2. ななしノート]

さすがに御名御璽は変えないでほしい

[3. ななしノート]

時代の流れで自然に消滅していく業界なんて山ほどある中で今まで情で生き残らせてもらってたんだからさ
その間に何もしなかったんだからそりゃもう・・・怠けでしょ

[4. ななしノート]

昨今じゃ簡単に偽造可能なので「実印」ですら最早意味無いよね・・・
サインか判子どっちもoK ってのが過渡期には良いと思う。

それからマナー講師が「この場合は判子がマナー」ってマナー創造すると思う
っで大炎上する迄が様式美かもｗ

[5. ななしノート]

この人ネットに受けいい事ばっか言ってるから嫌い
捺印減らすのはいいけど電子決裁はそれはそれで面倒だからどこまでメリットあるのかわからん

[6. ななしノート]

ネットにいるのはろくに働いたことない底辺だからな。印鑑の大事さわかんないだろ
紙なくせとかバカじゃねえのか

[7. ななしノート]

実印ひていすると司法手続きもなにもかも崩壊する

[8. ななしノート]

ハンコなくすのはいいがその代わりにサインだったら意味ないどころか逆に非効率になるよな

[9. ななしノート]

ハンコ押すまでの段取りを何とかしろとあの書類この書類が必要であーだこーだたらい回しにあってようやく押すも書類が違う1からやり直しとかねテメーだよクソババア　電話の謝罪文何かイランワ直接謝りにこいや

[10. ななしノート]

※5
ネットも現実もかわらん。一見、本音と建前があって表向き違う人種にみえるだけで中身は同じ日本国民だよ。新しいことする人はいつの時代も古い世代から叩かれるものさ

[11. ななしノート]

判子の是非より、小学生の判子研究の完成度にびっくり。引用リストとか作ってるし、これ文体変えただけで卒業できる大学ありそう

[12. ななしノート]

まず経済政策しろよ

[13. ななしノート]

天才小学生おるやん
感動したわ

[14. ななしノート]

ハンコが担っていた承認のための事務の流れを一度ご破算にして一から構築するくらいのことをしなければダメだと思う
中途半端な形が結果一番作業を複雑にする

[38. ななしノート]

>>14
省庁がハンコを辞めれば民間も辞める事になる。上がやらない事をしたがやる訳にはいかないからね。省庁と取引の有る企業はみんな気を利かして印鑑文化を無くす。
そうすると書類には押印する場所が無くなる。
で、元受けがハンコを辞めれば下請けも辞める事になる。みんな右に倣えで押印捺印を辞める事になる。
実は日本社会の一大改革なんだよ。ハンコを辞めるって事って。
日本が1300年以上続けてきた文化・慣習を辞めて商習慣とかも変革するんだから簡単な話じゃ無いよ。辞めろって息巻いてる人たちは簡単に言ってるけどね。

[56. ななしノート]

>>14
手書きの署名を省略するための認印を、さも必須かのように扱ってたのがそもそもおかしい

[15. ななしノート]

拇印(指紋)は生体認証として使えそうね。

[16. ななしノート]

本当にハンコが必要なら最低でも三文判の使用を不可にしろや

[17. ななしノート]

>>136のレポートが読み応えあって感心してしまった

[18. ななしノート]

結果的に楽になるのは自分達って事にいい加減気付いて、どうぞ

[19. ななしノート]

ハンコで腱鞘炎になる人もいるらしいからな
ハンコなくした結果、3日かかった仕事が１日かからず終わったという話も聞く

省ける所は省いた方が効率がいい

[20. ななしノート]

法律があるってことはそれを作られた理由がある
それを答えれないってことはもう必要ない法律ってことやからな

[36. ななしノート]

>>20
薩人罪とか詐欺罪とかに相当する法律の設立意味・理由を答えられないので廃止する。妥当ですよね。

[21. ななしノート]

紙媒体である限りは上司の確認印は無くせないな
無くすならシステム化しなきゃいけない
だから判子を無くせってのは紙媒体を無くしてからの話だと思うんだよね

[22. ななしノート]

ハンコ議連「なんだぁあ・・ごるぁああ・・！」

[23. ななしノート]

気が付いてるから止めないんでしょ仕事量が減れば結果的に人予算を減らされる公務員に取ってタブーですよ

[24. ななしノート]

コロナで百年以上続いてた飲食店や旅館が倒産して消えていってるし、ハンコだけ守るのは違うよな。そのうち現代社会の教科書にハンコが載って「昔はハンコというものがあって…」って勉強するんやろな

[25. ななしノート]

>>136が凄い

[26. ななしノート]

段階ってもんがあるだろ
まずは明らかに意味のない形骸化している押印の廃止から随時進めていけばいいだけ
いきなり全部は現場が混乱する

[27. ななしノート]

日本のITセキュリティガバガバだからハンコ完全になくしたら絶対なんか問題起こる

[52. ななしノート]

>>27
書類持ち出しや紛失のガバガバの方が遥かに酷いってのを知らないんだろうな・・・

[28. ななしノート]

書類に記名するところに印ってあってシャチハタ押すけど、あれ意味ないなとは思う

[35. ななしノート]

>>28
裁判になった時には意味があるものになるから、気にするな。本人の意思確認したものとして裁判では証拠物件として扱われる。証拠能力としては弱いけれど。
例え、本人じゃない奴が押印していても、だ。

[29. ななしノート]

また別の無駄な仕事できそうだな

[30. ななしノート]

「法律は理由にならない」 じゃねーよ。
法律を超越した存在のつもりかよ。
　
法に不備があるなら、法を変えろよ。
お前は政治家だろうが。

[58. ななしノート]

>>30
法律を変えるつもりだから
「法律は理由にならない」って
大臣は仰っているのでは？

[31. ななしノート]

よく考えてみたら口座引き落としも昔は銀行への届け印押してたけど、今はネットの手続きだけですむよね

[32. ななしノート]

言うても欧米でもサイン必須の書類あるからなあ。
全部が全部なくさんでもええやろ。必要なことは日々の作業の効率化なんだから。

[33. ななしノート]

記名…印刷とかゴム印で名前を記載したもの
押印…記名に押してあるハンコ
署名…自分もしくは代理人が直接書いた名前
捺印…署名に押してあるハンコ
裁判における証拠能力：記名＜記名押印＝電子印章＜署名＜署名捺印
民法・民訴法・商法・刑法・刑訴法の改正が必須
印章の無い書類の信頼性・確認・確実性の担保をどうするか。
「取引事務を円滑にするための社会的な慣習・商習慣」をどう改善するのか。信用性の無い書類をどう信用性を担保するのかに繋がる。
出来るんだろうけど100％は無理だし、慣習もある。その前に、法律で押せってなってるから廃止は無理なんだから法改正しろって話なのに、法律を言い訳にするなって意味判らん。まずは必要な部分の法改正するって言えよ。それを政治家が言わないで公務員に押印を廃止をしろって、国家公務員に法律違反を行えって命令してるのに。
公務員は今ある法律の範囲内でしか仕事が出来ない。なのに高級官僚公務員の仕事量が多いから減らすとか意味判らん事を言うな。まずは必要な法律を作ってから言えよ。
何も知らないで騒いでるだけの知ったかぶりしてる良いかっこしいじゃん。夜盗と同じで口だけ番長だぞ。今のままだと。

[34. ななしノート]

デジタルでやれる自分だけの印があればな。在宅ワーク失敗の原因はハンコだった。
つーか事務にハンコ控えあって勝手に使われてたのに何でわざわざハンコ押しに出勤せなならんのだ。
理不尽さいっぱいだったわ。

[41. ななしノート]

>>34
つマイナンバーカードに記載されてる個人番号のマイナンバー
これは国民一人に一つだけ発行されてるので、個人証明になる。電子印章は裁判時の証拠能力は低いが、社内文章の回覧とかには使えると思う。
在宅ワークの失敗は、各社ともに社内規定の不備や実際の実務への対応不足からだろ。一人二人じゃなくて全社員・取引先含めてすべて一斉にとか、前代未聞の事態だ。それをいきなり上手くやれってのも無理筋だろ。
各社の社内規定の改定や電子印章の各社員への発行・管理など会社負担でやっておけばある程度は回避可能・対応可能だったと思うけど、あまり変わらんと思うぞ。

[37. ななしノート]

千葉市はずいぶん前に役所内のハンコ廃止したそうだぞ

[40. ななしノート]

>お前ら電子決裁の面倒さ知らんやろ
>ちびるで
頭が化石化したおっさんかOA化の意味の意味の解ってない会社だな

[44. ななしノート]

>>40
>お前ら電子決裁の面倒さ知らんやろ

こういう奴って普段オンラインで何かに加入したり購入したりする時に、規約を承認してるのって無意識にやってんのかね。。。
どう考えても紙で稟議や同意書回ってきて読んでハンコ押して返送って作業よりも数倍簡便なんだけどｗ

[48. ななしノート]

>>44
そりゃ、他社のシステムだからだろ。
言ってるのは自社のシステム変更。変えるために変えなきゃいけない事は多岐にわたる。それが面倒だって話。

[45. ななしノート]

>>40
システム導入の予算をどうやって取って来るのか。社内環境の整備や社員教育費用に期間も取らなきゃいけない。そういう事やろ。
体力の有無によって出来る出来ないは有るし、企業規模や取扱業務内容によっても違う。便利なのは判っているけど、導入してもあまり変わらない業務や事業もある。
電子決裁すれば全部が全部便利になる訳でもないで。

[50. ななしノート]

>>45
電子決済の利便性とは全く関係なくてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

馬鹿な会社はそうやって遅れて行って淘汰されたらいいんだよ

[42. ななしノート]

>>136がすごすぎて、他のレスがどうでもよくなったわ
小4レベル以下のことしか書けないような大人にはなりたくないな

[43. ななしノート]

ハンコのせいで、テレワークの会社員がハンコつくためだけに出社せねばならんアホ中のアホ制度
制度というか今でも「ハンコいるのほ～！」とダダをこねるクソおやじが問題なんだが

[46. ななしノート]

>>43
そりゃ5年しか働いてない若造からしたら理不尽やな。
だけど、20年30年続けてきた慣習を今更変えるって簡単ではないで。
社会全体がそうなれば意識改革も容易だけど、単発じゃまだ無理だよ。トップダウンで逝けば買われるだろうけど。
ポケベルからガラケー、スマホって変われたのは社会全体がそうなったから。
電気自動車がこれだけ売られてても、ガソリン車がまだ大勢を占めてるのは社会全体がそうなって無いから。
なろう小説じゃ無いんだから、簡単な事じゃないんだよ。社会の意識や慣習を変えるって。

[47. ななしノート]

シャチハタがダメなのは揮発して消える可能性のあるインクだから
朱肉は揮発して消えることはない

[49. ななしノート]

ハンコ文化なんて変えた方が良いのは判ってる。
ただ、変えるための資金や労力をどうねん出するか・各書類の信用性の担保をどう保証するか・使う人の習熟や取引先への説明やらなんやらが問題。
出来るならやりたいけど、今すぐやらなきゃ会社がつぶれるわけでもないなら、会社（経営者）としては導入に前向きになる訳でもない。
労組があるなら労使交渉で条件に入れてもいいんだろうけど、日本の9割を占める中小零細に労組なんて殆ど無いだろ。
じゃあ、上司に話して、その上司がさらに上に話して、経営者まで話が行って…経営者（社長）が変えるかって話。
行政と政治と経済（経団連とか各種団体）がみんなで変わろうってならなきゃ、難しいよ。逆に、変えられれば河野大臣の指導力はもの凄いって事になるけどね。それだけの事だから。
ただ、現状だと難しいかな。掛け声は良いけど、急進的すぎる。もっと根廻とか下準備とか、上手くやってから発信すれば良かったのにって思う。

[51. ななしノート]

はんこ屋さんは、一般的なはんこ以外にも電子部品のシリアルとかを押す工業的なはんこを扱ってたりするから、一概にはんこ屋が困るなんてことはないんだよね

[53. ななしノート]

ハンコがいかに形骸化しているとはいえ
その他の認証手段がハンコ以下であれば
これまで以上に捏造隠蔽が捗るな・・・ああそういうことか

[54. ななしノート]

ハンコは1割残せばいい。完全になくす必要はない。
不便な方法は防犯にもなるが、科学の発展で実印ハンコを再現できるようになってきたから変える必要が出てきた。ハンコでもいいし、ハンコ以外でもいい本人を証明できる何かに変える必要がある。

政治的根回しは非常に重要である事を安倍元首相が教えてくれてる。ゆっくり変えた方がいい。

[55. ななしノート]

社内で日常的に発生する事務書類の押印は電子化でいいけど、契約関連の割印社判や誓約書関連の署名捺印は残していい気がする
１割程度残るというのはけっこう妥当な数字なのでは

[57. ななしノート]

ハンコ廃止もいいけど仕事で使う文書は西暦で統一させろよ