1: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:52:04.03 ID:2eeWhBO6M

10日、ABEMAとテレビ朝日が共同制作する新バラエティー枠
『ネオバズ!~BUZZる!ネオバラ~』(以下『ネオバズ!』)
にて『マッドマックスTV論破王』が放送された。
論破王・ひろゆきの新たな刺客として登場したのは、ラッパーの呂布カルマ。

『強面は 得するor損する』のテーマで呂布は“得する”の立場を選択し、
「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」
と凡庸のビジュアルよりも強面の方がプラスの査定になると明言。

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この主張を聞いたひろゆきが
「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですって
やった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、

「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。
僕が言っているのは強面が得をするか?損をするか?って話」
と素早く本題に戻した。

https://times.abema.tv/articles/-/10023072







3: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:53:27.01 ID:yPTY6daLM

初手論点ずらしは草


4: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:53:36.43 ID:2eeWhBO6M

呂布は「顔の第一印象ってセキュリティみたいなところがある。
強面はセキュリティが高い状態。つまり簡単に踏み込めない。
こっち側から選んで話しかければ、
『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』
っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。
 
自分の音楽を知ってもらいたのであれば世代関係なくファンが多い方
が良いと話すひろゆきは、
「顔のせいで好かれないのはデメリット」と口撃。
だが呂布は「結局は表情だと思うんです。
ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、
子供は大好きじゃないですか?」に例えを出して反論。

「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」
と呂布が展開すると、
「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…?」
とひろゆき。
 
これを受け「ナメられて得することってありますか?逆に」と聞き返し、
ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。
ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。
 
しかし、呂布は
「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、
スタジオメンバーも「強い!」「感じたことない間が」と大盛り上がり。

その後もひろゆきのあの手この手の口撃も全てかわすと、
スタジオメンバーも「めっちゃ強いやん!」と呂布を絶賛。
判定はひろゆき1票、呂布3票でディベート初参戦の呂布が見事勝利した。



6: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:53:52.78 ID:A71nsPBAM

ひろゆきさん…


7: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:54:05.45 ID:VINMbhuJ0

ラッパーだけあって返しうまいやん


9: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:54:52.58 ID:59Ehgo780

元塾講師やし根がまともなんよな


10: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:54:53.71 ID:Wm3SYb1U0

呂布カルマ側が有利な状況とはいえひろゆきが弱すぎる


18: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:57:53.96 ID:03GTqNzQd

こいついつも負けてんな


21: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 08:59:25.37 ID:WFczaCrO0

論破王…嘘だろ…?


22: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:00:05.88 ID:S4wT03Hg0

論点ずらしを軌道修正されたらひろゆき勝てないじゃん


26: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:00:34.71 ID:4jgTacf80

多分ひろゆきも強面の方がいいと思っとるやろ


31: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:02:56.02 ID:wp2BVRDj0

ひろゆきとかいうメディアのオモチャ


34: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:05:04.80 ID:Fm52y5x40

これどっちが勝ち負けとかあんのか?


41: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:08:00.06 ID:a3kv0nKJd

>>34
ディベートだからある
レスバと違って判定員が絶対


36: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:05:21.31 ID:iQ1nSPY/0

最後論破してるか?


40: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:07:37.95 ID:frTfcFVV0

いきなり論点ずらししてて草


42: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:08:06.44 ID:G/Z9ByEK0

そもそもテーマがよくわからんわ。得するか損するかなんてその人次第やんけ
はい論破


48: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:10:59.57 ID:mypUIrXla

>>42
時代にもよるしな、そもそものテーマが曖昧すぎて論ずるには弱い
損得の概念も人によって違うし第三者から見たら損な事も
当事者にとっては得って事も十分にあり得る
視点があやふやなんよ


63: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:17:33.76 ID:G/Z9ByEK0

>>48
そしてひろゆきはそんな曖昧な議題に乗りがちってのはある
曖昧なんだから論点ずらしばかり使うのは必然になるし敗北するのも必然やな


44: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:08:27.18 ID:xTrygqhya

論点ずらしを毎回ちゃんと指摘してたから勝てた
論点ずらしてそれに乗っからせるのがひろゆきのパターンだから


65: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:17:48.24 ID:ywxaNzyB0

今その話してねーからって言われる空気読めない奴たまにおるよな


70: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:18:29.50 ID:sLJhZL9u0

ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方

これはその通りかもしれない、自覚が無い人は結構多いよね
でも弱者が強者に対抗するのはこれしかない


83: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:22:13.01 ID:iQ1nSPY/0

>>70
まあそんな事言ったらビビらせといて少し優しくして
印象を過剰に良くしようとするのって893のやり方やからな


87: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:23:27.75 ID:sLJhZL9u0

>>83
せやな
その台詞をひろゆきが帰せれば多分勝てたわ


72: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:19:05.93 ID:Hb3LZc7T0

論点ずらし戻しは反則やろ


73: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:19:33.45 ID:HZ2inhfgM

呂布カルマはそもそも強面なのか?
という論点ずらししたい


74: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:19:50.57 ID:RMCy28Zk0

やっぱラッパーは口喧嘩強いな


84: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:22:23.78 ID:UqNa6L94M

「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。

それってあなたの感想ですよね?


100: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:26:23.02 ID:5MmE2Pwhp

回り込まれてしまった逃げられない
がリアルで起こるとは


113: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:34:39.36 ID:rknsr6bn0

実際強面は結構得すると思う
礼儀正しくするだけで必要以上にまともに見せられるってのはまさにその通り
逆にぼんやりした奴や真面目そうな顔の奴が適当にやってると
必要以上に不真面目にみられる


121: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:36:44.74 ID:jQ4ZpWtZa

これ動画で見たらわかるけど呂布カルマ圧勝してたで
ひろゆきの瞬きの数えぐかったもん


133: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:43:30.37 ID:0oQuIkWmp

舐める舐められる強面弱面とかそういう次元にいる時点でって話やんな
人間関係全て強弱勝ち負けつける輩界隈ならそら強面に越した事はないわ


151: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:48:46.78 ID:a3kv0nKJd

>>133
人間社会である以上舐める舐められないがない次元なんてないやろ


158: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:51:27.93 ID:7IYDMXqKd

ひろゆきは喋れる相手だと即落ちするな


115: 風吹けば名無し 2022/05/12(木) 09:35:01.51 ID:E5m+7q+Ad

初手論点ずらしキャンセルされた時点でもう負けやん






1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote

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