ツイ民「出産死亡率は飛行機事故と同じ確率！命懸けなんて言葉安易に使うのどうかと思う」炎上

1: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:28:49.42 ID:Fy1JCp6C0

「出産は命懸け」カードみんなよく切ってくるけど日本の周産期医療は極めてハイレベルで出産10万例に対し2.8件、率にして0.003%。そうそう死にゃしないよ。落ちたら死ぬであろう飛行機に乗るとき「俺は命懸けで飛行機に乗ってるんだ」って言ってる奴いたらバカだと思われても仕方ないだろ

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

0.0028％です…

— ピンフスキー (@hideyosino) January 22, 2023

ちなみに自動車の死亡事故率は0.33%なので車の運転は出産の100倍命懸けです

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

母体含め医療含めみんな命懸けでやってるからその率になってるわけだし、航空会社の運営も航空機の整備やら安全にフライトさせる為の手荷物検査といった運営からフライトまで命懸けでやってるだろうし、乗っかってるだけの客と違って母体もイベントに参加するお産とは丸っきり別なんだが…？

— ポカリ犬(いっぬ)⌬ (@partial_yellow) January 21, 2023

1人で立てなくなったり、動けなくなったりしていた嫁を見てたので
その意見には腹が立つ。
データを提示してるが、命懸けなのは1人じゃない。
流産、新生児死亡など加味しないとフェアじゃない。
守ってる命も見ないと。

— 茶菓 桜♡肉 (@sakazakura) January 21, 2023

たかが数時間の飛行機と10ヶ月て事分かってんのかな？
出産だけじゃ無くてそれまでの過程も含めてでしょ？
生きるか死ぬかだけじゃないし、少なくとも労力が違いすぎる

— NAKADANOSIO☢️ (@nakadasi1919331) January 21, 2023

親友は出産の時に数日間意識不明になった。今は回復しているが出産は命懸けなんですよ。回復したからといって命懸けではないとは言えない。最悪の事態にならなかったからといって命懸けではないとは言えない

— えに (@enicat10) January 23, 2023

「出産は命懸け」を嘲笑するツイ、それお前のママに言ってやれよ。
ちがうだろ「命懸けで産んでくれてありがとう」だろ。

— 夜行ちゃん🦀🌾⚙️ (@AkHe1u2) January 23, 2023

妊娠出産で死ななくても、あと少しで命が危なかった、二度と妊娠出来ない体になった、ベビーが高度の障害を負った…とか現場では全然あるのでね。
死亡数が少ないから命懸けは大袈裟じゃないんだわ。
医者も看護師も死ぬ気で助けてんだわ。

— Ｓ💉×4 (@saka7o) January 22, 2023

「お産が命がけゆうても大して死んでない、命がけは盛りすぎやろ」的なツイート流れてきたが、死にかけからギリ死ななかった人は可視化がなかなかされないので、知らん人には伝わりづらいのかなと思う。それでも年間50人くらいは亡くなられているわけで産婦人科医から言うと命がけなんすけどね

— タビトラ (@tabitora1013) January 22, 2023

私の夫が

妊娠出産は命懸けとか大袈裟でしょwww飛行機に乗るのは命懸け！って言うのと同じだよwww

とかいうバカじゃなくて良かった～

— ルナ@4歳 (@lunalovesmeme) January 22, 2023

｢出産は命懸け｣カードなんかそうそう切らんのよ。出産自体か子育てか共働きか、女性の労苦を軽視した文脈があったから切られるんでしょうに、ボクちゃんが持てないカードでズルされて可哀想でちゅねえ

— ビビ (@vivi89198961) January 23, 2023

確率的にはそうなのかもしれないけど
何で言うんだろ、うーん…
妊婦は本当に身体、体調の変化も凄くて本当にしんどい上に最後には激痛が待ち受けてて…
なのに身体的に何の変化も無い男性側が
妊娠、出産を舐めてる態度の人が多いから
そういうカードを切りたくもなるって感じかなぁ

— ゆゆゆ☺︎︎7y🦖32w🎀 (@zElOv0wKN9j9kHl) January 21, 2023

30: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:36:41.67 ID:eK+Mro/F0

命削るならええんか

3: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:29:41.45 ID:g71Ae7Xu0

命懸けって別に死亡率の高さで使う言葉やないやろ

11: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:32:21.52 ID:EBclUpUu0

命懸けで試合に挑むって言葉を本当に命かけてると思ってるんやろかこの人

14: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:32:59.63 ID:++jbgIlS0

>>11
この場合の文脈は文字通り命がけってことやと思っとった

19: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:33:41.96 ID:djawJTjt0

>>14
この場合の文脈の意味がよくわからんが

その文脈を勝手に作り出してるのはこのツイートしてる奴では？

12: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:32:46.15 ID:Fy1JCp6C0

ちなみに言い訳

そうだね
だからやらなくていいんだよ
自分からやること選んどいて何文句垂れてんの？って話

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

「出産はしんどいことなのでちょっと優しくして欲しい」って言えばいいし男はそうすべきだと思うけど「出産は命懸けで女だけに押し付けられたリスク(死亡率0.0028%)！！ギャオオオン！！」されだしたらこっちも気を使うのバカらしくなるじゃん

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

繰り返すけどしんどいならやらんでいいんですよ
誰も強制なんかしてません

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

「出産はしんどい」は最初から否定してなくて「『出産は命がけ』が嘘」つってるだけです。死ぬにしてもリスクは日常的に行われる行為（労働とか）と同程度かそれ以下なので特別扱いはできません。#マシュマロを投げ合おうhttps://t.co/5JzplHjY3r

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

だから俺は私は辛いんだじゃなくて、お互いの行動をリスペクトして支え合っていきましょうねというのがぼくの言いたいことなんですよね。#マシュマロを投げ合おうhttps://t.co/D8bVquW66a

— ピンフスキー (@hideyosino) January 21, 2023

「そうですよね、妊娠出産は生活も大変だし体にも負担掛かるしとても辛い思いをしますよね、でもそうそう死なないから命懸かってるってのは盛ってますよね」つってんのに「でも出産は生活が大変で体にも負担かかって血もいっぱい出るんだぞ！！」って反論されてるんですよ、私は。

— ピンフスキー (@hideyosino) January 22, 2023

23: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:34:19.72 ID:deYAqTL80

>>12
うわ…

22: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:34:03.29 ID:NYxlEH9t0

飛行機乗る時出産並みの痛み伴うならそうやろなあ

24: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:34:32.57 ID:P+xsOrS10

死んでないだけでそこそこヤバい状態になるやつは多いわけだが

26: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:34:47.73 ID:2aQ9m4sE0

ド正論で草
ギャオってる女って確率もわからない低学歴やろ

32: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:37:09.24 ID:xSaNJpZz0

>>26
うーんこの

【誹謗】ウェザーニュースの檜山沙耶さん、

Twitterで陰湿な誹謗中傷の被害に遭う

 
1 ：それでも動く名無し[]：2023/01/23(月) 18:31:30.82 ID:2aQ9m4sE0

33: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:37:27.60 ID:IaFgs5Re0

>>32
消せ

45: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:38:06.13 ID:B6xaay800

>>32
お天気キャスターもこんな奴に応援されたくないやろな

29: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:35:36.29 ID:W7jHyLfl0

数字持ち出すところが如何にもすぎる

235: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:39:53.21 ID:IShP2L+1M

自分の母親にも言えることかって思うけどそんな想像力はないか

7: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 18:31:21.96 ID:NiBEgOBDa

死には至らなくても負担は大きいんやから
思いやりくらい持ってあげなよ

1:以下、ワラノートがお送りします2015/05/01(金) 06:50:22.53 ID:waranote

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http://waranote.livedoor.biz/archives/60134029.htmlツイ民「出産死亡率は飛行機事故と同じ確率！命懸けなんて言葉安易に使うのどうかと思う」炎上

Comments

[1. ななしノート]

飛行機事故率と同じは割と多くね？

[52. ななしノート]

>>1
スーパーマンで「飛行機は最も安全な乗り物」って言ってた気がする

[83. ななしノート]

>>1
正論を言うと叩かれる典型ですわね

[2. ななしノート]

まーたアニメアイコンの未婚の男性か

[3. ななしノート]

だって自身なり相手なりの出産なんて今までも今後も人生で一度も経験なく生きていくんだからこんな認識でしょ
お腹おっきくなってポンと赤ちゃんが産まれてくると思ってるんだから何を責められてるのかもわからないんじゃないの？

[45. ななしノート]

>>3
ワイは一生妊娠出産経験する予定はないが何となく育児漫画読んだだけで「うわあっめちゃくちゃつらそう…」「出産なんて絶対したくねえ」って思うわ

[4. ななしノート]

「確実にダメージを受けるし、その結果低確率で死ぬ」と
「ほぼ間違いなく無傷だけど低確率で死ぬ」じゃ
話が違うと思うけどな

[16. ななしノート]

>>4
それは「大変さ」と「命懸け」をごちゃまぜにしてるだけでは

[5. ななしノート]

女叩きしてるウェザーニュース大好き弱者男性さんに草

[57. ななしノート]

>>5
マジでそんなやつに応援されてるお天気お姉さん地獄やろ

[6. ななしノート]

じゃあ逆に出産時死亡率と同じでかなり確率低いから今日のフライト前の整備はテキトーでOKってなるのか？
フライトも出産もあらゆるプロが手を尽くしてこの低確率に抑えてんだぞ

[17. ななしノート]

>>6
死亡率上げる行為をしてOKに繋がる理由が意味不明

[7. ななしノート]

大変ではあるが命懸けというにはリスクが低すぎるっつー話やろ
ただの事実やんけ

[8. ななしノート]

命がけっていうボキャ貧大袈裟と非科学的感情論のこと言ってるんだと思う

[9. ななしノート]

交通事故より遥かに低いな
雷に当たる確率くらいだな

[60. ななしノート]

>>9
雷に当たる確率は0.0001%なのでもっと低い

[10. ななしノート]

命がけで頑張ったから母子ともに無事生まれてくるものなんじゃねえの？

[11. ななしノート]

結果生きてるけど分娩で大量出血で危なかったとかあると思うがまぁそういう想像力もないんだろうな

[24. ななしノート]

>>11
輸血するし結果生きてるんだよね

[30. ななしノート]

>>24
結果生きてるから命懸けではないって暴論では？ってことでしょ
死亡率だけ見て命懸けかそうじゃないか定義してるけど輸血するレベルは一般論で言うなら命懸けでしょ
元の定義からおかしいよねって話

[51. ななしノート]

>>30
それ飛行機にも言えるよね

[58. ななしノート]

>>51
命懸けの定義が死亡率だけで考えるのがおかしいって話になんで飛行機も同じって出てくるんだよ
飛行機乗る度に大量出血の確率が分娩時よりあんのかお前は

[63. ななしノート]

>>58
命懸けと言って良いのは死亡率と重篤な状態になる率だと思うが、死亡率＋重篤な状態と呼べる率が低いって話でしょ

[82. ななしノート]

>>63
元の話だと死亡率のみで命懸けか否かって話をしているから、死亡率＋重篤な状態と呼べる率はまた変わってくるって話をしてるんやろ
分娩時に重篤な状態になる確率と、例えではあるけど飛行機搭乗時に重篤な状態になる確率はどう考えても同じではないやろ？分娩時っていうのは差はあれど必ず出血が伴うんやで

[84. ななしノート]

>>82
死亡率だけで話すのは暴論すぎて甘かったって言うのはほとんどの人の中で一致してて、そこはもう前提で話進んでる感あるけど
その上で、出産の死亡＋重篤合わせても運転の死亡率と同じくらい
運転の死亡＋重篤なら余裕で負けるくらい

[85. ななしノート]

>>84
実際に重篤になったパーセンテージの話してるんちゃうんやで重篤になる確率の話をしてるんや
運転時、飛行機搭乗時の時の際に重篤になる確率は分娩時の重篤になる確率と同じではない、どちらがリスクが高いかは分かるやろ
そこに実際は胎児の死亡率まで入ってくるんやで
出産は命懸けやからって何でもマウント取るやつは論外やが、実際死んでないから命懸けではないと主張するのは妊婦を軽んじすぎやと思うで
みんなを産んでくれた母ちゃんにもな

[86. ななしノート]

>>85
だから重篤以上になる可能性は重篤/全体で出る
重篤以上になる可能性は運転の方が高い
胎児の死亡率と同じで運転は同乗者の死亡率も入ることになる

[87. ななしノート]

>>86
なんで途中から運転事故率にすり替わってるのか知らないけどツイート元の話は飛行機事故の確率じゃないの？

[88. ななしノート]

>>87
運転事故もツリーにあるから

[89. ななしノート]

>>88
でも元の話は飛行機事故率でしょ？運転事故率とごっちゃにしちゃ論点ズレるから意味なくない？
確率っていう数字の話でその確率自体が違う飛行機事故率と運転事故率をすり替えて話してんならただの馬鹿じゃん

[90. ななしノート]

>>89
元の話は命懸けが言い過ぎってことで、飛行機事故も自動車事故もその例ってことがわからないですり替えてるとか言い出すお前が馬鹿なのは自己紹介しなくてもわかってるよ

[12. ななしノート]

まあ今は命かかってる作業ではないわな

[13. ななしノート]

こんな叩きやすいネタ呟くか普通？

[14. ななしノート]

身内に妊娠中毒症で死んだ人いるから出産というか出産に至る過程はわりと命懸けだと思うよ
だからって別に男より偉いだとか言うつもりもないんだけど

[21. ななしノート]

>>14
そういうのも含めて結局ほぼ死んでないって話であって
大変なのはその通りだと思うけど

[15. ななしノート]

こんな男を旦那に選ばないようにねという話です
すでに選んでしまった人はご愁傷様

[18. ななしノート]

女は自分が気にくわない表現だと怒り出すからな
そうなったら意固地になって理屈も糞も関係なく譲らないってのはフェミでよく見てる

[29. ななしノート]

>>18
チーは自分が気にくわない表現だと怒り出すからな
そうなったら意固地になって理屈も糞も関係なく譲らないってのはお前と記事のやつダブルで見てる

[34. ななしノート]

>>29
出た出たいつものミラーになってない感情論
やっぱ感情論でしか話せないんやなって

[46. ななしノート]

>>18
言うほど男は自分が気に食わない表現でも怒らないだろうか？
ふたばで弱者男性ってワード出た途端マジのガチで発狂してたり
５ｃｈではたぬかなの話題が出た途端スクリプトで埋め立てしてたり
そういうの良くあるらしいですわよ

[61. ななしノート]

>>46
こういう自分もそこにいなきゃわからない下賎な界隈の話をする人って語るに落ちるって感じがする

[64. ななしノート]

>>46
まぁ企業へのクレームとか見てたら女よりは怒らないんやろなってのは予想出来る
P&Gの5倍臭い(データ有り)にぶちギレる女に対し、臭さ1/5であるにも関わらず企業が男は臭いのイメージだけで平気でCMポンポン出せちゃうあたり、男は怒らないから出すんやろなって
フェミとか見てるといつも客観に対して主観でぶちギレてくるし

[65. ななしノート]

>>46
ちなみにたぬかなのはただの差別だからキレられて当然
謂れのない差別で攻撃して許されると思ってるのがおかしい

[19. oyama-da]

正しいやろ
私達子育てに大変な弱者ですって使い古しがベビーカーで並列して突撃してきたら蹴り上げたくなるやろ

[20. ななしノート]

生まなくていい選択肢とか言ってんじゃねーよ
俺たちは今後その子供たちに色んな面で助けてもらうんだぞ
もっと子供生んでくれることをありがたく思え
そしてベビーカー押してる主婦に感謝しろマジで
冗談抜きで子供は宝やぞ

[22. ななしノート]

>>20
頼んでないです

[23. ななしノート]

>>20
そういうところやぞ

[25. ななしノート]

>>23
押し売りすんなよ
そういうところやぞ

[47. ななしノート]

>>20
ワイは絶対結婚子育てしたくない少子高齢化に貢献したくないので
実際子供産んで育ててくれる人には有難いと思うよ

[26. ななしノート]

痛い→わかる
大変→わかる
不安→わかる
命懸け→いやそうはならんやろ

[27. ななしノート]

この理論で言うと
消防士とかも命懸けじゃないことになるな

[28. ななしノート]

>>27
それは良い視点だと思うけど、現実的に死にかけまでいく率に差がありすぎて逆にやっぱ命懸けじゃなくね？ってなる

[31. ななしノート]

>>28
・出産で死ぬ
・出産によって健康を削られる
どっちも命がけでは？
妊娠出産すると明らかに老けるよ
昔の60代が今の80代くらいに見えるのは多産だからだし
命削って産んでもらったのにち〜んは恩知らずなクズばっかだな

[33. ななしノート]

>>31
でもそれを言うと出産で削ったところで男の方が寿命削ってるってのが客観的事実だし

[48. ななしノート]

>>33
スマンどういう事？
配偶者が出産してるかしてないかで男性の寿命差があるって事？

[67. ななしノート]

>>48
人生トータルで考えたときに男の方が寿命削ってるのは数字から明らかな訳で、出産を命懸けと定義してみたところで男の寿命の削り方には劣るってこと

[35. ななしノート]

>>31
「出産によって健康を削られる」とは言うものの、障害者認定も受けないし要介護認定も受けない
医療からは充分に健康と判断されてる
やはり命懸けは言い過ぎでは？

[38. ななしノート]

>>31
男だって昔の60代は今の80代くらいに見えるし、多産だったこととは関係なくね？

[69. ななしノート]

>>27
今度は男の命懸けの立場必死に守ろうとする人続出でワロタw
どっちも率が低いなら俺の方が大変！じゃなくてお互い大変だ頑張ってるねでいいじゃんよ

[73. ななしノート]

>>69
いや最初からデータの話してんだけど、データの話できないって露骨に弱点だな

[32. ななしノート]

日本の医療技術は世界一！！
あんな不自然な出産のリスクをここまで減らせるのはすごい話

[37. ななしノート]

>>32
リスクのある出産が本来の出産で自然なのでは笑

[36. ななしノート]

「妊娠出産は生活も大変だし体にも負担掛かるしとても辛い思いをしますよね、でもそうそう死なないから命懸かってるってのは盛ってますよね」

その通りやな

[39. ななしノート]

女は理屈で会話できないやつがちょっと多めでそれはいいんだけど、理屈で会話できないやつほど声がでかいのが迷惑

[40. ななしノート]

日本女はなんでも大袈裟に話すから

[41. ななしノート]

それ匿名掲示板やまとめサイトのノリなんだよ
SNSでやっちゃったらそりゃ叩かれるっつう

[42. ななしノート]

産ませる気もないし行為もしないんで無関係な立場だからなあ
あっちからわざわざ噛みついてこなければどうでもいい話だな

[43. ななしノート]

ギャオッてるのが嫌いなんだろ。まあわかるよ。出産するのもいまはそんな強制されないんだしな。女はしゃべらないとくたばる生き物だしまあ愚痴ぐらいは言わしてやれ。かわいいもんよ馬鹿だしな

[44. ななしノート]

殴ってる相手は妊娠特別扱いしてる男性差別主義者だけだ思ったけど補足のツイートで余計なこと言っちゃったな

[49. ななしノート]

帝王切開せなあかんやつは手術のない昔なら母体か子供か両方かがﾀﾋんでたやつだし
昔はそりゃ命懸けだったんでは？
今は医療が発達して何かあったら病院スタッフが必死に助けようとしてくれるから助かってるだけで
うちは姉が出産トラブルで持病持ちになったから、ﾀﾋなないからって軽んじて良いものではないよなと思う
心身への負担がとんでもなく大きいのは確かだし

[53. ななしノート]

>>49
飛行機も大勢の人が必死に整備して運行してるから落ちないんだよ

[62. ななしノート]

>>49
別に医療を軽んじてないから命懸けではないって言ってるんでしょ

[54. ななしノート]

実際その通りでもそんな事言うなんてひどい！
くらいしか言うことないの笑うわ

[55. ななしノート]

「出産は命懸け」だから女のほうが凄いで男にマウントとるやつに対して
マウントとるために命懸け出産するんか？
そんならやめとけってのと
それでマウントとるのはアホのすることやってことでしょ

[56. ななしノート]

ネットが生き甲斐の世間知らずって感じで好き

[59. ななしノート]

ジジババは運転する時に出産くらいの危機は意識しろ

[66. ななしノート]

こういう、SNS以外話し相手がいない頭でっかちって
誰かから何かを言われた訳でもないのに、唐突に「反論」しだすよね
仮想敵相手にシャドーボクシングしすぎて変な自信ついちゃって、見えない敵を論破してみたくなっちゃうのかな

[68. ななしノート]

女って「大変なことをやり遂げて評価されよう」ではなくて「大変なように見せて評価されよう」が多すぎるんだと思うわ
「生理はバットでフルスイングされた痛み！」とか「家事はこんなに大変なのに仕事って楽よね～！(家事細かく書きすぎ仕事軽んじすぎの図)」とか

[80. ななしノート]

>>68
おんなようごポチポチ自演が

[81. ななしノート]

>>68
途中で送信されちゃった

女擁護のポチポチ自演が多いのも評価だけされように起因しているのかもしれない

[70. ななしノート]

立ち会い出産の時に嘔吐したり血圧が低下しすぎて真っ白になって意識失ったのを見てめちゃくちゃ怖かったわ

[71. ななしノート]

愛する女の出産ってのを経験してない男には多分一生わからないことだからしゃーない

[72. ななしノート]

姉が出産するときガチで危なくなって姉の夫は「母と子のどちらを優先するか」という同意書みたいなやつを書かされたらしいけど結局姉も姪も無事だった
でも姉はマジで死にかけたらしいし子供より退院遅かった
それでもこいつの言う「命がけではない」になるんだろうな

[74. ななしノート]

せめて
「職場でフェミに『お産は命懸けなのよ！』ってギャオられたから、こう言って論破してやったぜぇ（ﾆﾁｬｱ）」
って嘘松エピソード絡めてたら、今より少しは賛同者も増えてただろうにね

[75. ななしノート]

現実的に死の可能性があった人と亡くなってしまった人は命懸けと言って良いと思うけど、その他大勢が「私も命懸けよ！敬いなさい！」的な便乗命懸けをしてくるのがおかしいって話でしょ
例えば今戦争中のウクライナは男だけ国外退避が禁じられている訳だけど、国外退避した女が「私たちは命懸けなのよ！」って言ったら「命懸けなのは戦ってる男でお前の命は安全じゃん」「便乗して手柄横取りすんなよ」ってなるじゃん
「国外退避して馴れない土地で大変かも知れないけど、命懸けは違うでしょ？命懸けは戦ってる男で大変はまた別の話でしょ？」ってなるのは当然

[76. ななしノート]

亡くなった人→0.003％くらい
危なかった人→0.3％くらい
安全に産んだ人→残り

上二つの人だけ命懸け

[77. ななしノート]

死ぬ気で頑張ってプロ野球選手になった。とか色々言葉があると思うけど揚げ足取って人を蔑む人って幸せな人生じゃないんだろうな…

[78. ななしノート]

チー「女は感情的！！！！！男は理論的なんギャオオオオオオオ」
女に沢山構われて嬉しいね🤗

[79. ななしノート]

>>78
自分のことを相手のせいにする左翼みたい